le NON IrlandaisDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > JePolitique > le NON Irlandais |
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| 17 Juin 2008 à 11:33 | le NON Irlandais |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Bonjour Il se trouve que le hasard m’a fait naitre en France et ma donné la langue et la culture française. Comme ce sont mes origines, j’aime me référer à elles pour des raisons affectives. Mais au fond, mon village, mon département ma région sont aussi des références qui me plaisent, car je m’y reconnais. Je suis aussi européen et tout simplement un homme de cette planète comme tous ceux qui sont né quelque part. Mais je n’en suis pas « fier », on peut être fier de ce que l’on a accompli, pas de ce qu’on est. Que je sois né sous un clocher un drapeau ou un minaret je n’y suis pour rien, mais si je réalise ne serait-ce qu’une petite chose utile ou remarquable, de cela seulement j’ai le droit d’être fier. Est-on né pour rester dans cet esprit local ? Je ne crois pas, j’aime découvrir d’autres habitudes, d’autres esprit, et leur monter ce que je suis en échange. Pour bien construire un groupe d’individu, il faut que chacun s’intéresse à celui qui lui semble le plus éloigné dans le groupe, car s’intéresser à ceux qui nous sont proche n’apporte rien d’autre qu’une satisfaction stérile, s’intéresser à celui qui semble à priori ne pas trop nous plaire, est surement plus riche de surprises (pas forcément agréable mais c’est l’aventure de la vie). Pour construire un monde, il faut s’intéresser à toutes les facettes du monde, sinon on ne construit qu’un pays refermé sur lui-même. Enfin voilà ma façon de voir, qui fait que je suis comme je suis mais je n’en suis pas fier. bonjour trazibule Je suis fier d'etre francais, mais tu as raison cest le hasard qui m'afait naitre en france,je suis fier d'etre francais ce nest pas pour ca que je suis raciste et que je n'aime pas les autres pays.Je ne dis pas non plus, que nous francais sommes les meilleurs ni les plus beaux |
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| 17 Juin 2008 à 11:36 | Re: le NON Irlandais |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
AveChaque pays de l'Europe prend ou impose ce qui l'intéresse, c'est bien là le problème. L'irlande dit non à ceci, l'Italie à cela , la France à ceci, etc ....Jamais nous n'aurons une Europe unie, or c'est pourtant bien dans ce sens que l'on a voulu aller au départ. Toutefois, tout dérape; quand on pense que l'on veut admettre la Turquie ....Quel échec cette Europe je suis pour l'eurpe mais uniquement l'europe,la nous partons dans n'importe quoi..qui comprend l'Europe? |
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| 17 Juin 2008 à 13:28 | Re: le NON Irlandais |
 Hatori Message privé Usager Actif Messages: 226 Votes reçus: 10 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
Bonjour, Citation du message publié par HEPmahp
ce qui me dérange n'est pas tant votre "Assemblée Constituante" que de prétendre qu'il n'y a qu'une seule solution. Je me méfie toujours de ceux qui prétentent détenir LA solution et que c'est la seule.Quand je dis, comme trazibule, que la seule solution réside dans la création d’une Assemblée Constituante qui s’appuie sur un véritable dialogue avec le peuple, Hatori a tord d’avoir froid dans le dos. Il est grand temps de réconcilier le peuple et ses représentants. Maintenant, concernant l'Irlande, il suffit de comparer les indicateurs avant son adhésion à l'Europe et après. Elle a fait un bond spectaculaire dans différents domaines. Bien sûr, il y a encore des choses à améliorer, comme partout. Concernant Ryan Air, je ne vois pas trop le rapport. Les conditions de travail sont difficiles, oui et alors ? Citation du message publié par HEPmahp
Au contraire, moi je trouve cela très sérieux.Prétendre que le peuple répond non à un référendum parce qu’il ne comprend pas le texte n’est pas sérieux. Les quelques irlandais à qui j'en ai parlé, regrettaient le langage technocratique du traité ainsi que l'absence quasi totale d'explication. Ils m'ont clairement dit qu'ils voteraient non par peur que ce type de formulation se retourne contre eux. Alors après, on peut discuter et dire que ce n'est pas un bon motif pour dire non, peut-être. Néanmoins, dans la réalité, cet argument était très présent. Il devient donc sérieux. Citation du message publié par HEPmahp
Désolé, mais là, vous tombez dans l'extrème et par là même, ce type de discours perd tout intérêt (et même toute légitimité à mes yeux).Malheureusement, en cette période de décadence intellectuelle, voulue et orchestrée, et de manipulation à grande échelle, on n’entend que le vacarme assourdissant des pseudo « élites », sans éthique, sans vision politique à long terme, totalement décalées par rapport aux aspirations populaires. La situation devient explosive. Pour moi, l'Europe des 6 est un bon début. Il faut bâtir une entité capable de se positionner au niveau mondial et qui est capable d'agir sans avoir à subir les conséquences des choix américains, chinois ou autres. Je pense qu'il faut mettre l'accent sur la science et la haute technologie. Nous ne sommes pas compétitifs face aux pays émergeants, il faut donc proposer des productions originales, de hautes technologies que seule l'Europe sera capable de réaliser. |
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| 17 Juin 2008 à 14:32 | Re: le NON Irlandais |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Hatori
Bonjour, ce qui me dérange n'est pas tant votre "Assemblée Constituante" que de prétendre qu'il n'y a qu'une seule solution. Je me méfie toujours de ceux qui prétentent détenir LA solution et que c'est la seule. Maintenant, concernant l'Irlande, il suffit de comparer les indicateurs avant son adhésion à l'Europe et après. Elle a fait un bond spectaculaire dans différents domaines. Bien sûr, il y a encore des choses à améliorer, comme partout. Concernant Ryan Air, je ne vois pas trop le rapport. Les conditions de travail sont difficiles, oui et alors ? Au contraire, moi je trouve cela très sérieux. Les quelques irlandais à qui j'en ai parlé, regrettaient le langage technocratique du traité ainsi que l'absence quasi totale d'explication. Ils m'ont clairement dit qu'ils voteraient non par peur que ce type de formulation se retourne contre eux. Alors après, on peut discuter et dire que ce n'est pas un bon motif pour dire non, peut-être. Néanmoins, dans la réalité, cet argument était très présent. Il devient donc sérieux. Désolé, mais là, vous tombez dans l'extrème et par là même, ce type de discours perd tout intérêt (et même toute légitimité à mes yeux). Pour moi, l'Europe des 6 est un bon début. Il faut bâtir une entité capable de se positionner au niveau mondial et qui est capable d'agir sans avoir à subir les conséquences des choix américains, chinois ou autres. Je pense qu'il faut mettre l'accent sur la science et la haute technologie. Nous ne sommes pas compétitifs face aux pays émergeants, il faut donc proposer des productions originales, de hautes technologies que seule l'Europe sera capable de réaliser. bonjour Sans aller aux etremes, je serais tres curieux , que nous fassions une enquete pour savoir ce que le commun des mortels connaissent de l'Europe. Je susi convaincu qu 'il faut lEurope, celle des peuples , des nations, pas celle des trusts ,des banquiers. et surtout que ce soit lisible pour tous et pas un "machin" comme l'aurait en son temps le général de Gaulle en parlant de l'ONU |
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| 17 Juin 2008 à 16:46 | Re: le NON Irlandais |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour a tous mon analyse sur le non de l'Irlande est la suivante:peut etre qu'au depart l'Irlande a ete seduite par l'Europe qu'en effet elle a accepté les aides de cette dernière mais avec le temps , la demonstration negative de ce que représente l'Europe le peuple a dit non quand je lis sur ce forum que le traité n'est pas compris,qu'il est trop compliqué,qu'il représente des zones d'ombre,je ne suis pas d'accord on sait très bien ou veulent en venir les poliques:a des etats unis d'Europe le peuple le ressent et n'en veut pas vous parlez comme les poliques et les médias qui veulent nous faire passer pour des débiles qui veulent appliquer leurs lois en nous faisant croire que nous n'y comprenons rien qu'on le veuille ou pas une majorité de Français veulent garder leur identité nationale meme si trazibule parle de découverte de l'autre enrichissante.Ses parents a sa naissance auraient du le faire elever par la famille immigrée de son palier . La decouverte aurait ete a son comble.Excuse moi trazibule mais ce que tu propose c'est ça.  CLAUDE 83 |
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| 17 Juin 2008 à 18:11 | Re: le NON Irlandais |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 226 Votes reçus: 10 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
Bonjour Claude83, Citation du message publié par CLAUDE-83
Si tu arrives à comprendre le traité simplement en le lisant et sans te faire aider par un pro, alors là chapeau. J'ai essayé de le lire et j'étais paumé au bout de 5 minutes. C'est complètement incompréhensible si tu n'es pas un pro dans le domaine.je lis sur ce forum que le traité n'est pas compris,qu'il est trop compliqué,qu'il représente des zones d'ombre,je ne suis pas d'accord C'est très différent que de faire des suppositions, en prétendant lire dans les pensées des politiques, des peuples, etc ... |
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| 17 Juin 2008 à 18:35 | Re: le NON Irlandais |
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Maxxtor Message privé Usager Supprimé Messages: 59 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-06-10 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Bonjour Se battre c'est possible, gagner c'est difficile, mais ne pas se faire voler la victoire c'est encore plus dur, il faut donc dès à présent prévoir quelle organisation du pouvoir nous souhaitons. En attendant il faut contrer ce pouvoir sur tous les terrains, expulsions, liberté de la presse, excès policiers, hopitaux, écoles, justice, défense de l'emploi, du code du travail, la pèche, les camions, l'agriculture, l'hotellerie, le logement, bref partout ! Ah non j'oubliais, pas partout, il n'y a aucun problème dans le club du 4/40, peut-être est ce là qu'il faudrait créer un problème, on se retrouverais moins éparpillés...  l'organisations du pouvoir c'est nous !!!! des gens intelligents capables d agir au non des droits de l'homme !!!! ont est tous capables de savoir ce qui est bien pour l'humanité ont c'est tous que la guerre n apportera rien et une poignée d'hommes motivés pourraient commencer a faire bouger les choses!!! qu'attendons nous pour nous concerter ? Combien d hommes se sentent capable d'aller contre les mauvaises intentions du gouvernement? en ce qui concerne le CAC 40 je m'en fais pas ily 'aura bien un hacker suffisemment intelligent pour detraquer le reseau des bourses C'est une question de temps lol  |
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| 17 Juin 2008 à 20:29 | Re: le NON Irlandais |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonsoir hatori, Ce qui est a comprendre dans le traité ce n'est pas l'incomprehensible, c'est de comprendre qu'il a ete rendu incomprehensible pour etre voté en l'etat. Un vote pour une ratification comme un traité passe aussi par le ressenti de chaque citoyen, pour ce qui me concerne je n'ai effectivement pas tout compris, mais mon ressenti a moi, c'est de rester Français et de voir mon interet de Français pour la France, n'en deplaise a certains. claude |
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| 18 Juin 2008 à 11:23 | Re: le NON Irlandais |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
si c'etait plus lisible, peut etre que les peuples y adhereraient plus facilement |
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| 18 Juin 2008 à 22:17 | Re: le NON Irlandais |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 201 Votes reçus: 11 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
celle-là me va bien, on y discute,on y négocie, on essaye de trouver un consensus, elle m'assure la paix entre des peuples qui se sont jadis hais, elle me permet d'aller et venir à ma guise, de travailler et d'étudier où je veux,de partager ma culture avec les autres, de leur faire découvrir mon pays et ses traditions. franchement, moi, ça me va. |
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| 19 Juin 2008 à 13:22 | Re: le NON Irlandais |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
celle-là me va bien, on y discute,on y négocie, on essaye de trouver un consensus, elle m'assure la paix entre des peuples qui se sont jadis hais, elle me permet d'aller et venir à ma guise, de travailler et d'étudier où je veux,de partager ma culture avec les autres, de leur faire découvrir mon pays et ses traditions. franchement, moi, ça me va. bonjour Kubilai A ce niveau , tu as raison,mais ele detruit aussi des emplois, elel ouvre trop les frontieres.Et je ne sais si ouvrir de telles manieres l'europe est si bon sue ca,Tu as raison nous nous sommes fait assez la guerre, mais une Europe des 6 ou 12 nest ce pas suffisant.J'ai peur qu elle se transforme en "machin"ingivernable.Le pire c'est que les peuples n'y comprennent plus rien |
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| 19 Juin 2008 à 13:22 | Re: le NON Irlandais |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
celle-là me va bien, on y discute,on y négocie, on essaye de trouver un consensus, elle m'assure la paix entre des peuples qui se sont jadis hais, elle me permet d'aller et venir à ma guise, de travailler et d'étudier où je veux,de partager ma culture avec les autres, de leur faire découvrir mon pays et ses traditions. franchement, moi, ça me va. bonjour Kubilai A ce niveau , tu as raison,mais ele detruit aussi des emplois, elel ouvre trop les frontieres.Et je ne sais si ouvrir de telles manieres l'europe est si bon sue ca,Tu as raison nous nous sommes fait assez la guerre, mais une Europe des 6 ou 12 nest ce pas suffisant.J'ai peur qu elle se transforme en "machin"ingivernable.Le pire c'est que les peuples n'y comprennent plus rien |
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| 19 Juin 2008 à 13:22 | Re: le NON Irlandais |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
celle-là me va bien, on y discute,on y négocie, on essaye de trouver un consensus, elle m'assure la paix entre des peuples qui se sont jadis hais, elle me permet d'aller et venir à ma guise, de travailler et d'étudier où je veux,de partager ma culture avec les autres, de leur faire découvrir mon pays et ses traditions. franchement, moi, ça me va. bonjour Kubilai A ce niveau , tu as raison,mais ele detruit aussi des emplois, elel ouvre trop les frontieres.Et je ne sais si ouvrir de telles manieres l'europe est si bon sue ca,Tu as raison nous nous sommes fait assez la guerre, mais une Europe des 6 ou 12 nest ce pas suffisant.J'ai peur qu elle se transforme en "machin"ingivernable.Le pire c'est que les peuples n'y comprennent plus rien |
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| 19 Juin 2008 à 14:20 | Re: le NON Irlandais |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 226 Votes reçus: 10 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
Je pense qu'il faut surtout se demander à quoi peut servir l'Europe ? Si c'est juste pour réunir des peuples qui partagent une culture commune, je n'en voit pas l'intérêt. Pour moi l'Europe doit être ce qui permettra à ses membres d'avoir un poids au niveau mondial. C'est la seule façon de ne pas subir les choix des super puissances. Actuellement, on est tellement nombreux en Europe qu'on est même pas capable d'avoir une position commune sur différents domaines. On utilise énormément d'argent à vouloir monter le niveau de vie des tous les membres mais du coup, on investit plus rien sur les projets d'avenir. |
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| 19 Juin 2008 à 14:58 | Re: le NON Irlandais |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Pour moi l'Europe doit être ce qui permettra à ses membres d'avoir un poids au niveau mondial. C'est la seule façon de ne pas subir les choix des super puissances. Cest ausi la seule facon, de conserver des emplois et de ne pas se laisser bouffer par le libéralisme destructeur d emplois. Il serait temps da voir un epolitique commune en matire etrangere et de défense. Actuellement, on est tellement nombreux en Europe qu'on est même pas capable d'avoir une position commune sur différents domaines. On utilise énormément d'argent à vouloir monter le niveau de vie des tous les membres mais du coup, on investit plus rien sur les projets d'avenir. cest aussi pour ca que je dis stop a l'elargissement , cest du n'importe quoi, ouic aoouvre des marchés, mais nous ne sommes pas fichus d avoir des idées communes et ca palabre et ca palabre. ca n'avance pas |
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| 19 Juin 2008 à 15:40 | Re: le NON Irlandais |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 521 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
sarko a dit que le "non" irlandais était un incident ! hors, 53 % des irlandais ont dit NON, c'est exactement le meme pourcentage que Sarko aux dernieres presidentielles ! alors, son election a lui aussi, est un "incident" ? |
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| 19 Juin 2008 à 15:59 | Re: le NON Irlandais |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
SONJIANG |
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| 19 Juin 2008 à 17:02 | Re: le NON Irlandais |
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Maxxtor Message privé Usager Supprimé Messages: 59 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-06-10 Bloquer |
songjiang non mais c'est vrai en plus il a le culot de dire que c'est un incident ... c'est une blague ou quoi il sait pas fo lui dire le pauvre allo sarko .... arrête le pétard !!!!!!  et sors du coma |
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| 19 Juin 2008 à 17:25 | Re: le NON Irlandais |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 226 Votes reçus: 10 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
J'ai lu un truc du genre : si 4/5 des pays ont ratifié ce traité alors il y aura une réunion des pays membres pour proposer une solution alternative à ceux qui ont dit "non". A mon avis, le traité de Lisbonne n'est pas encore mort. Il y a de fortes chances qu'une telle réunion ait lieu et que les participants proposent des dispositions particulières à l'Irlande. C'est pas encore fini. |
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| 19 Juin 2008 à 18:50 | Re: le NON Irlandais |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
sarko a dit que le "non" irlandais était un incident ! hors, 53 % des irlandais ont dit NON, c'est exactement le meme pourcentage que Sarko aux dernieres presidentielles ! alors, son election a lui aussi, est un "incident" ? bonsoir sonjiang et le NON francais et Néerlandais c'etait aussi un "accident" je te rejoins aussi sur le fait que son éléction devait etre un "incident" qui va nous couter 5 ans |
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| 19 Juin 2008 à 18:51 | Re: le NON Irlandais |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Maxxtor
songjiang non mais c'est vrai en plus il a le culot de dire que c'est un incident ... c'est une blague ou quoi il sait pas fo lui dire le pauvre allo sarko .... arrête le pétard !!!!!! et sors du coma bonjour a toi Maxxtor mais non notre président a beaucoup d 'humour |
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| 19 Juin 2008 à 18:52 | Re: le NON Irlandais |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Hatori
J'ai lu un truc du genre : si 4/5 des pays ont ratifié ce traité alors il y aura une réunion des pays membres pour proposer une solution alternative à ceux qui ont dit "non". A mon avis, le traité de Lisbonne n'est pas encore mort. Il y a de fortes chances qu'une telle réunion ait lieu et que les participants proposent des dispositions particulières à l'Irlande. C'est pas encore fini. bonjour Hatori MAis tu conviendras que ca ne tient pas la route, pourquoi faire avaler de force a un peuple quelque chose qui ne veut pas |
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| 19 Juin 2008 à 20:23 | Re: le NON Irlandais |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 521 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par Hatori
J'ai lu un truc du genre : si 4/5 des pays ont ratifié ce traité alors il y aura une réunion des pays membres pour proposer une solution alternative à ceux qui ont dit "non". A mon avis, le traité de Lisbonne n'est pas encore mort. Il y a de fortes chances qu'une telle réunion ait lieu et que les participants proposent des dispositions particulières à l'Irlande. C'est pas encore fini. et pourquoi ça ne serait pas un referendum au niveau europeen ? là, au moins, tout les votes auraient la meme valeur ! |
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| 19 Juin 2008 à 20:47 | Re: le NON Irlandais |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 371 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Un référendum c’est la réponse la plus bête qui soit Oui on Non: Les politiques : « Alors vous le voulez ce traité Européen oui ou non ? » Les peuples ! « Non ! » Les politiques : « C’est pas une réponse ça ! » (Inspiré par Franquin dans Gaston Lagaffe) Je propose de remplacer ce genre de consultation par une autre forme pratiquée en Suisse : Si un texte est proposé, il faut attendre que d’autres textes concurrents soient aussi proposés et le vote pourra alors choisir entre les différentes propositions. Sinon couper le texte en chapitres et choisir lesquels sont acceptables ou refusés. |
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| 20 Juin 2008 à 08:27 | Re: le NON Irlandais |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour a tous oui mais trazibule les Suisses sont seul a voter. En Europe combien de pays devraient voter? tu te rends compte de la lourdeur d'une consultation pour approuver tel ou tel texte.Quoi qu'il en soit l'Europe ne poura jamais marcher qu'on le veuille ou pas le fossé est trop profond entre les peuples et leurs hommes poliques.Nous nous rendons compte tous les jours de l'ineficacité de l'europe comme on veut nous la faire miroiter que ce soit face a la crise mondiale,face au prix du brut,face aux decentralisations,etc... meme vis a vis de la polique d'immigration face encore a la misère du monde,a la protection des frontières de l'Europe a l'envahissement des produits des pays comme la Chine ,l'Inde,et autres on est meme pas foutu capable de mener une polique commune que ce soit dans le social,sur la TVA,sur ne serait-qu'une protection economique des pays européens face aux E.U. et des autre pays ou une protection contre toutes les *** ries que nous mangeons. Oui mais vous me direz que l'Europe regroupée evite la guerre mais ça c'est ce sont des arguments poliques pour faire passer la pillule,le danger aujourd'hui ce n'est pas les pays d'Europe mais les pays musulmants et on le sait très bien. claude 83 |
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