le NON Irlandais

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13 Juin 2008 à 15:40 le NON Irlandais

herakles

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Qu'en pensez vous?Ou est la solution de rechange?
L'europe a apporté beucoup a l'Irlande,mais les les Irlandais ont préférés dire NON
Qu'en pensez vous?
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13 Juin 2008 à 19:16 Re: le NON Irlandais

CLAUDE-83

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bonjour herakles,
Oui l'Europe aurait apporté beaucoup.... a l'Irlande c'est ce que nos politiques et les médias nous ont dit a nous Français si cela avait ete le cas crois-tu que les Irlandais sont assez fous pour voter oui ? de toute façon leur constitution obligeait d'en passer par un referendum pas comme chez nous ou on nous a fait avaler la pillule par le parlement si l'Europe avait apportée un bien au peuple Irlandais il auraient voté oui et tu remarqueras que le monde paysan Irlandais a voté non en masse mais ils ne sont pas fous, ils voient bien, les Irlandais ce que l'Europe a apportée aux autres pays de l'union ....rien de bon c'est la ou justement on voit qu'avec du recul et l'experience de ce qui se passe dans les pays qui ont ratifié le traité, les Irlandais en ont tiré les conclusions et ont voté non!!!!!! si ça marchait aussi bien que ça c'etait un oui!
Que ferions nous aujourd'hui avec l'experience que nous subissons? nous ferions comme eux et pire encore.
L'Europe est un echec tout au moins celle la .
Une Europe des nations oui ça aurait marché le mondialisme y a qu'a voir ou ça nous mène......
claude 83
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14 Juin 2008 à 07:47 Re: le NON Irlandais

trazibule

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L’Irlande dit non.

Moi qui souhaite une Europe le plus rapidement possible je suis ravi. Pourquoi ?

Un traité qui se voudrait constitutionnel doit être simple clair et surtout pas économique mais il doit fixer les règles du jeu du fonctionnement politique et humain.

L’économie n’est que le moyen d’assurer la vie des gens ce n’est pas un but. Il existe de nombreux modèles économiques et celui que nous subissons est peut-être spectaculaire par ses réussites (science, déplacement, techniques, médias) mais catastrophique par ses conséquences (pollutions, gaspillages, marchandisation des hommes et des idées, famines, pillage des ressources, dettes et poubelles pour les générations à venir parfois pour des millénaires et celles-ci n’auront plus que des gisements vides).

Une constitution européenne doit être populaire pour être acceptable par les peuples, elle ne peut pas être l’expression d’élites qui ne voient que leur monde de nantis et ignorent tout des préoccupations de ceux qui n’ont pas eu leur chance.

Même si elle avait été parfaite, elle ne peut de toute façon pas être imposée mais doit se faire accepter.

Les politiciens convaincus que leurs élections serait du à leurs compétences (et non à la farce des manipulations médiatiques et des systèmes électoraux qui ne laissent guère de choix aux électeurs) ces politiciens ont cru que leur rêve était celui des peuples, ils sont devenus tellement étrangers à leurs propres peuples que même si toutes tendances confondues ils prônaient un Oui à ce traité, les peuples sont plus sages qu’eux et ont eu le courage de dire NON.

Ce n’est pas une Europe de technocrates ou de banquiers que nous voulons, mais une Europe de peuples et de démocratie, si un référendum avait eu lieu je crois que la plupart des pays auraient aussi dit NON, pas « non à l’Europe » mais un non à ce modèle d’Europe que les riches veulent imposer, au mépris de la démocratie et de ses valeurs. Une Europe où les peuples sont déposséder de leur expression, pour n’être que des faire valoir à de prétentieux avides de pouvoirs, surtout compétents dans la manipulation des mots et des foules, tricheurs sur les chiffres, menteurs sur leurs promesses, incapable de résoudre les vrais problèmes, mais capable de toujours plus s’enrichir par des lois à leur image.

Ils ont voulu bafouer les votes populaires ? Un peuple (pourtant un de ceux qui était l’un des plus gagnant sur le plan économique) a eu le courage de dire NON comme quoi l’idéal n’est pas l’économie comme en sont persuadés les riches souvent totalement dénués d’idéaux.

Une constitution européenne naitra j’espère très vite, mais d’une assemblée constituante démocratique pas écrite par des technocrates délirants de complexité ayant des vues à très court terme et accumulant échecs sur échecs, caché à chaque fois sous le tapis du mensonge.

L’Europe a le devoir de construire un modèle respectant les hommes et la terre pour le proposer au reste du monde.

L’Irlande à dit NON ! Champagne !
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14 Juin 2008 à 08:51 Re: le NON Irlandais

CLAUDE-83

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bonjour trazibule entierement d'accord avec toi l'Europe ne doit pas etre faite par et pour le monde de l'argent c'est ce que les manipulateurs qu'ils soient poliques ou financiers nous ont caché.L'europe aurait due etre une Europe ou chaque pays auraient gardé leur souveraineté d'une part d'autre part une Europe au service des peuples de leur épanouissement culturel, economique, social.
Au lieu de cela, on a vu les riches s'enrichir encore plus les pauvres laissés pour compte et étouffés dans un systeme ou ils n'avaient plus le droit de s'exprimer pour certains pays comme la France par un vote au parlement pour enteriner le traité.
Garder une certaine autonomie pourquoi : pour que les poliques puissent agir vis a vis de chaque pays ou nation, penaliser les entreprises qui cherchent a delocaliser, avoir la liberté d'un certain protectionnisme, le libre choix de sa politique interieure, que ce fut pour la peche, l'agriculture. Chaque pays ne pouvant avoir compte tenu de sa situation geographique les meme cultures agricoles et autres....
Les quotas laitiers ou autres en sont un exemple. Ce n'est en effet pas des hommes assis devant un bureau loin du pays concerné qui peuvent décider sur le papier ce qui est bon d'etre fait. Il y aurait bien trop d'autres choses a dire pour les effets néfastes de l'Europe telle qu'elle a ete faite par des gens sans foi ni loi qui ne pensent qu'a leurs richesses et pour les poliques qu'a leur ambition personnelle.
claude 83

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14 Juin 2008 à 11:41 Re: le NON Irlandais

herakles

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bonjour claude ,trazibule,

Je suis Francais et européen,Les Irlandais ont dit non, comme nous avions ditnon,Les politiques devraient revoir leur copie ,ce nest plus l'Europe des peuples mais celle du libéralisme.
Nous devons etre unis c'est our moi une évidence pour contres les differents bloques, mais nous devons penser a nos peuples, plutot qu'aux banques et aux trusts
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14 Juin 2008 à 12:13 Re: le NON Irlandais

CLAUDE-83

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bonjour mon ami mais c'est en pensant aux trust et au banques que nous garderons les yeux ouverts il ne faut pas s'endormir sur l'oreiller,eus ne dorment pas,si ces gens la lisent nos posts,ils diront que le peuple n'est pas aussi sot qu'ils le pensent il ne faut quand meme nous prendre pour ces kons il faudra bien qu'ils en conviennent" cré vain dieu"!!!!!!!!!!!!!!!
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14 Juin 2008 à 12:19 Re: le NON Irlandais

yaneva

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bonjour
je suis tres contente que les Irlandais n'aient pas voté en faveur du traité, mais nous non plus nous n' avions pas voulu de la constitution europeenne qu'ils nous proposaient,et ils l'ont fait passer quand meme, ils sont en train d'essayer de faire la meme chose en faisant fi de la decision irlandaise, si ils font ce qu'ils veulent de toute façon ,pourquoi demander son avis au peuple???
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14 Juin 2008 à 13:37 Re: le NON Irlandais

herakles

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Citation du message publié par yaneva

bonjour
je suis tres contente que les Irlandais n'aient pas voté en faveur du traité, mais nous non plus nous n' avions pas voulu de la constitution europeenne qu'ils nous proposaient,et ils l'ont fait passer quand meme, ils sont en train d'essayer de faire la meme chose en faisant fi de la decision irlandaise, si ils font ce qu'ils veulent de toute façon ,pourquoi demander son avis au peuple???

bonjour Yaneva

je viens pour t'eclairer un peu, le non Irlandais ou francais on s'en fout, le parlement votera, n'est ce pas beau la démocratie
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14 Juin 2008 à 15:27 Re: le NON Irlandais

CLAUDE-83

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re bonjour a tous,
La preuve que l'Europe est faite pour les riches speculateurs : lorsque Chirac pendant sa dernière campagne elctorale pour la présidence a promis pour la restauration la baisse de la TVA a 5,5% d'ailleurs gros mensonge parce qu'il devait très bien savoir que Bruxelles l'interdirait ou alors il n'etait pas digne d'etre président s'il ne le savait pas.
Et je ferme la parentèse. Donc Bruxelles, lorsque le parlement le veut, sait interdire et de façon irrevocable.
Alors expliquez moi pourquoi l'Europe et son parlement qui sait aussi bien pondre des directives n'interdirait-elle pas la cotation du blé en bourse et d'autres produits de première necessité pour eviter la spéculation qui en découle?????? parce que L'Europe a etait faite par le monde de l'argent pour le monde de l'argent. CQFD.
et qu'on vienne me dire le contraire!!!!!!!!!!!!claude
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14 Juin 2008 à 17:18 Re: le NON Irlandais

yaneva

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merci herakles, c'est sur qu'ils trouveront un moyen pour arriver à ce qu'ils veulent
au fait , oui c'est beau la democratie, dommage que la france n'en soit plus une!!!!
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14 Juin 2008 à 20:34 Re: le NON Irlandais

marielya

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LA CITATION DU JOUR

"Níl"

(En gaélique, le "non" des électeurs irlandais au référendum sur le traité de Lisbonne)
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15 Juin 2008 à 12:29 Re: le NON Irlandais

herakles

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Citation du message publié par yaneva

merci herakles, c'est sur qu'ils trouveront un moyen pour arriver à ce qu'ils veulent
au fait , oui c'est beau la democratie, dommage que la france n'en soit plus une!!!!

En se battant en etant unis entre francais,on peut arriver a faire eclater la véritée et a restaurer la democratie, entre francais ou habitant en France bien sur
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16 Juin 2008 à 00:26 Re: le NON Irlandais

trazibule

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Bonjour

Se battre c'est possible, gagner c'est difficile, mais ne pas se faire voler la victoire c'est encore plus dur, il faut donc dès à présent prévoir quelle organisation du pouvoir nous souhaitons.

En attendant il faut contrer ce pouvoir sur tous les terrains, expulsions, liberté de la presse, excès policiers, hopitaux, écoles, justice, défense de l'emploi, du code du travail, la pèche, les camions, l'agriculture, l'hotellerie, le logement, bref partout ! Ah non j'oubliais, pas partout, il n'y a aucun problème dans le club du 4/40, peut-être est ce là qu'il faudrait créer un problème, on se retrouverais moins éparpillés...

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16 Juin 2008 à 12:31 Re: le NON Irlandais

HEPmahp

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Les règles concernant l’acceptation du Traité de Lisbonne étaient parfaitement claires. Il devait être approuvé par tous les pays membres. Le non irlandais rend le projet caduc.

Toute machination visant à faire un quelconque replâtrage constituerait un déni de démocratie sans précédent au niveau de l’Europe.

Les rejets
- du projet de Convention (notamment par le référendum français),
- de ce nouveau Traité (par le referendum irlandais) qui cherche à imposer, de la même façon, la même idéologie néolibérale,
traduisent clairement deux vérités :

1- Les peuples européens refusent l’idéologie néolibérale
2- Les soi-disant « élites » politiques ne représentent plus les peuples.

La situation est très grave pour l’avenir de la démocratie.
La seule solution démocratique consiste à créer une Assemblée Constituante, élue au suffrage universel, chargée de préparer un nouveau projet de Constitution et seulement de cette tâche, rendant compte de l’avancement de ses travaux en permanence, instituant des débats avec l’ensemble des citoyens et soumettant l’approbation finale à referendum dans tous les pays membres de l’Union.


MAHP 16juin 2008
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16 Juin 2008 à 13:15 Re: le NON Irlandais

Hatori

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Bonjour,

Citation du message publié par HEPmahp


Les rejets
- du projet de Convention (notamment par le référendum français),
- de ce nouveau Traité (par le referendum irlandais) qui cherche à imposer, de la même façon, la même idéologie néolibérale,
traduisent clairement deux vérités :

1- Les peuples européens refusent l’idéologie néolibérale
2- Les soi-disant « élites » politiques ne représentent plus les peuples.
Je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse. Sans compter que cela ne me semble pas aussi claire qu'à HEPmahp, je ne pense pas que l'on puisse tirer de telles conclusions.
Ce que j'ai entendu de la bouche des irlandais n'étaient pas une critique de l'Europe, ils semblent unanimes pour dire que l'Europe leur a apporté beaucoup. Par contre, si j'ai bien compris, ils n'apprécie pas le manque d'explications sur ce traité ainsi que la vitesse que l'on essaye de nous imposer.

Et là dessus, je suis plutôt d'accord avec eux : on incorpore pleins de pays dans l'union européenne avant même de bâtir un socle solide. C'est assez étrange pour moi. J'aurais préféré bâtir une base solide avec 5 ou 6 pays puis, quand tout fonctionne bien, étudier l'adhésion des autres.

Citation du message publié par HEPmahp


La situation est très grave pour l’avenir de la démocratie.
Pourquoi ? au contraire, on voit qu'elle a bien fonctionné puisqu'on prend en compte un référendum.

Citation du message publié par HEPmahp


La seule solution démocratique
C'est ce genre de phrase qui me fait froid dans le dos. Comme s'il n'y avait qu'une seule façon de voir les choses.

De façon générale, j'apprécie le non irlandais et j'aurais bien aimé pourvoir moi aussi voter. Comme les irlandais, je pense que l'on va trop vite avec l'europe et qu'il faut se recentrer sur un noyau dur.
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16 Juin 2008 à 13:29 Re: le NON Irlandais

silouzen

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pourquoi pas regrouper un homme ou une femme du peuple de chaque pays c est trop idéaliste. UN DE CEJOUR NOUS APPELLERONS LES ETATS UNIS D EUROPE. c est pas possible je suis francaise et avant tout citoyenne de mon pays deja qu il a du travail a faire dans notre pays et la ce sera le chantier arretons
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16 Juin 2008 à 14:06 Re: le NON Irlandais

herakles

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Citation du message publié par HEPmahp

Les règles concernant l’acceptation du Traité de Lisbonne étaient parfaitement claires. Il devait être approuvé par tous les pays membres. Le non irlandais rend le projet caduc.

Toute machination visant à faire un quelconque replâtrage constituerait un déni de démocratie sans précédent au niveau de l’Europe.

Les rejets
- du projet de Convention (notamment par le référendum français),
- de ce nouveau Traité (par le referendum irlandais) qui cherche à imposer, de la même façon, la même idéologie néolibérale,
traduisent clairement deux vérités :

1- Les peuples européens refusent l’idéologie néolibérale
2- Les soi-disant « élites » politiques ne représentent plus les peuples.

La situation est très grave pour l’avenir de la démocratie.
La seule solution démocratique consiste à créer une Assemblée Constituante, élue au suffrage universel, chargée de préparer un nouveau projet de Constitution et seulement de cette tâche, rendant compte de l’avancement de ses travaux en permanence, instituant des débats avec l’ensemble des citoyens et soumettant l’approbation finale à referendum dans tous les pays membres de l’Union.


MAHP 16juin 2008

Bonjour Hepmahp

Il ne faut pas tomber dans les extremes,de toutes manieres l'europe se fera,il le faut
tu as raison ,normalement suivent le traité de Lisbonne ,le non Irlandais devrait tout bloquer ,allez chiche faisons un pari..
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16 Juin 2008 à 14:09 Re: le NON Irlandais

herakles

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je pense que l'on va trop vite avec l'europe et qu'il faut se recentrer sur un noyau dur.
bonjour Hatori,

Je pense comme toi ,qu il faut nous recentrer sur un noyau dur , arreter de s'elargir comme nous faisons,sansq ca nous ne pourrons jamais nous compter entre nous, l'europe des 6 n'etait pas si mal que ca
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16 Juin 2008 à 14:09 Re: le NON Irlandais

herakles

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je pense que l'on va trop vite avec l'europe et qu'il faut se recentrer sur un noyau dur.
bonjour Hatori,

Je pense comme toi ,qu il faut nous recentrer sur un noyau dur , arreter de s'elargir comme nous faisons,sansq ca nous ne pourrons jamais nous compter entre nous, l'europe des 6 n'etait pas si mal que ca
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16 Juin 2008 à 15:04 Re: le NON Irlandais

CLAUDE-83

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Bien silouzen je suis Français avant tout et compte bien le rester!!!!!!!!!!!!!!!!!
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16 Juin 2008 à 17:17 Re: le NON Irlandais

herakles

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Citation du message publié par CLAUDE-83

Bien silouzen je suis Français avant tout et compte bien le rester!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour Claude

Nous sommes Francais ,fier de l'etre ,la dessus je dis la meme chose mais aussi européen,cest notre continent ,notre histoire commune

amitiés

Herakles
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16 Juin 2008 à 18:23 Re: le NON Irlandais

trazibule

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Bonjour

Il se trouve que le hasard m’a fait naitre en France et ma donné la langue et la culture française.

Comme ce sont mes origines, j’aime me référer à elles pour des raisons affectives. Mais au fond, mon village, mon département ma région sont aussi des références qui me plaisent, car je m’y reconnais. Je suis aussi européen et tout simplement un homme de cette planète comme tous ceux qui sont né quelque part.

Mais je n’en suis pas « fier », on peut être fier de ce que l’on a accompli, pas de ce qu’on est. Que je sois né sous un clocher un drapeau ou un minaret je n’y suis pour rien, mais si je réalise ne serait-ce qu’une petite chose utile ou remarquable, de cela seulement j’ai le droit d’être fier.

Est-on né pour rester dans cet esprit local ? Je ne crois pas, j’aime découvrir d’autres habitudes, d’autres esprit, et leur monter ce que je suis en échange.

Pour bien construire un groupe d’individu, il faut que chacun s’intéresse à celui qui lui semble le plus éloigné dans le groupe, car s’intéresser à ceux qui nous sont proche n’apporte rien d’autre qu’une satisfaction stérile, s’intéresser à celui qui semble à priori ne pas trop nous plaire, est surement plus riche de surprises (pas forcément agréable mais c’est l’aventure de la vie).

Pour construire un monde, il faut s’intéresser à toutes les facettes du monde, sinon on ne construit qu’un pays refermé sur lui-même.

Enfin voilà ma façon de voir, qui fait que je suis comme je suis mais je n’en suis pas fier.
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16 Juin 2008 à 18:25 Re: le NON Irlandais

CLAUDE-83

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oui herakles mais je ne le dirais jamais assez Europe des NATIONS chacun garde sa souveraineté.
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16 Juin 2008 à 19:53 Re: le NON Irlandais

centurion

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Citation du message publié par herakles

Qu'en pensez vous?Ou est la solution de rechange?
L'europe a apporté beucoup a l'Irlande,mais les les Irlandais ont préférés dire NON
Qu'en pensez vous?

Chaque pays de l'Europe prend ou impose ce qui l'intéresse, c'est bien là le problème.
L'irlande dit non à ceci, l'Italie à cela , la France à ceci, etc ....Jamais nous n'aurons une Europe unie, or c'est pourtant bien dans ce sens que l'on a voulu aller au départ.
Toutefois, tout dérape; quand on pense que l'on veut admettre la Turquie ....Quel échec cette Europe
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16 Juin 2008 à 20:47 Re: le NON Irlandais

HEPmahp

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Je tiens tout d’abord à saluer l’initiative d’heracles d’avoir lancé un nouveau débat intéressant sur l’Europe.

Je reconnais être très largement d’accord avec la vision définie par trazibule et je vote pour son intervention du 14 juin.

Je reconnais que CLAUDE-33, condamne, comme moi-même, l’accroissement des inégalités sociales. Son analyse est de caractère souverainiste alors que la mienne est altermondialiste. Je ne crois pas que les faits que nous dénonçons, tous les deux, soient liés à l’existence de l’Europe, comme il semble le dire. Ils sont liés à la nature de cette Europe. C’est parce que l’Europe est néolibérale que nous assistons au démantèlement du tissu social et de l’Etat Providence. Une politique néolibérale dans une nation totalement libre de ses actes conduirait, à mon avis, aux mêmes excès. La politique de Margaret Thatcher, dans une Grande-Bretagne très peu liée de fait à l’Europe, à cette époque, a réduit à la misère les mineurs de ce pays.

Je pense que nous devons construire l’Europe, dont l’embryon existant, a, au moins, permis de conserver la paix depuis 1945. Le véritable problème est de savoir quelle Europe nous voulons.

Je partage, je le répète, la vision de trazibule.

Je tiens à répondre à Hatori.
Il est vrai que la pseudo « élite » politique irlandaise, affidée de la « pensée unique », a appelé à voter oui, pour servir les « nouveaux seigneurs » qui se sont remplis les poches grâce aux subventions européennes et au dumping fiscal. Et, comme les médias à la solde de la même idéologie vieillotte et dépassée, ont relayé massivement ce point de vue, comme nos pseudo « élites » nationales ont même eu l’outrecuidance de vouloir donner des leçons au peuple irlandais, les motivations du non populaire ont échappé aux citoyens français.
Les conditions de vie dans les quartiers pauvres irlandais sont toujours mauvaises, malgré l’Europe peut être, mais surtout à cause de la mondialisation néolibérale.
La compagnie Ryan airlines est irlandaise, que je sache. Je vous invite à vous informer sur les conditions de travail dans cette entreprise. La télévision publique française les a même dénoncées !...
Et le peuple irlandais se souvient peut-être du million de morts de la famine des années 1846-1849, résultat des législations inspirées par Adam Smith.
cf : http://www.monde-diplomatique.fr/1996/06/WARDE/3783

Prétendre que le peuple répond non à un référendum parce qu’il ne comprend pas le texte n’est pas sérieux. Malheureusement, en cette période de décadence intellectuelle, voulue et orchestrée, et de manipulation à grande échelle, on n’entend que le vacarme assourdissant des pseudo « élites », sans éthique, sans vision politique à long terme, totalement décalées par rapport aux aspirations populaires. La situation devient explosive.
Quand je dis, comme trazibule, que la seule solution réside dans la création d’une Assemblée Constituante qui s’appuie sur un véritable dialogue avec le peuple, Hatori a tord d’avoir froid dans le dos. Il est grand temps de réconcilier le peuple et ses représentants.

Le Traité de Lisbonne est mort.
Il est particulièrement inquiétant d’entendre de la bouche de représentants de la « pensée unique » néolibérale, qu’on va chercher des solutions de replâtrage, bref renier, à posteriori les règles du jeu parce que le résultat ne correspond pas à ce que veulent les « nouveaux seigneurs ».

Je tiens à rassurer heracles ; je ne tombe pas dans les extrêmes. Vouloir une Europe qui défende la solidarité et le partage est tout à fait raisonnable.

Il est bien évident qu’il aurait mieux valu créer une Europe plus réduite, respectant ces valeurs, ce qui était mon point de vue quand je me suis opposé à l’élargissement.


Le débat est relancé. Quelle Europe voulez-vous ?
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