Loi sur les OGMDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > JePolitique > Loi sur les OGM |
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| 14 Mai 2008 à 09:30 | Loi sur les OGM |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
j'en connais qui va se faire engueler meme pas capable de passer sa loi a l'assemblée sur les OGM, l'éléve Coupé va avoir des soucis , il va se faire tirer les oreilles. |
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| 14 Mai 2008 à 11:08 | Re: Loi sur les OGM |
 trazibule Message privé Usager Actif Messages: 363 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour Je présume (car je suis mauvasie langue) que nous allons encore une fois assister rès bientôt à un magnifique dénis de démocratie, comme cela s'est produit pour le référendum européen. Cela est pour moi évident que nous ne sommes plus en république... |
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| 14 Mai 2008 à 11:33 | Re: Loi sur les OGM |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Bonjour Je présume (car je suis mauvasie langue) que nous allons encore une fois assister rès bientôt à un magnifique dénis de démocratie, comme cela s'est produit pour le référendum européen. Cela est pour moi évident que nous ne sommes plus en république... bonjour Trazibule Je pense que copé va se faire tirer les oreilles,ils ne comprennent pas que personne veut des OGM, et qu'ils risquent de nous pourrir la vie...mais que ne ferait on pas pour les interets dune grosse sociétée américaine..Si les ricains n'etaent pas la..  |
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| 14 Mai 2008 à 13:05 | Re: Loi sur les OGM |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1347 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Visiblement, le procès d'intention ne fait pas peur... De plus, il n'y a pas de quoi se réjouir; la France est déjà à la ramasse et on va encore rejeter le progrès parce que vous vous êtes fait laver le cerveau par les défenseurs anti-OGM. Vivement le retour à l'âge de pierre... La France, bientôt pays du tiers-monde ? Là je vais me marrer; ceux qui se réjouissent aujourd'hui d'avoir empêcher le progrès vont pleurer demain. Les mêmes que d'habitude en somme. Vous pourrez toujours vous nourrir de vos propres utopies; c'est un bon régime minceur... |
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| 14 Mai 2008 à 13:35 | Re: Loi sur les OGM |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Crois tu tres honntement que nous ayons assez de recul pour juger de l 'effet des OGM ? ceci dit sans parti pris. Si tu as bien le post ,jen prenais pas position contre les ogms mais je plaisantais sur lma maniere dont mr copé n'a pas reussit a motiver ses troupes. Maintenant ,je suis pour le moment tres prudent sur ce sujet,tout n'est pas clair loin de las |
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| 14 Mai 2008 à 16:06 | Re: Loi sur les OGM |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 599 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Bonjour Je présume (car je suis mauvasie langue) que nous allons encore une fois assister rès bientôt à un magnifique dénis de démocratie, comme cela s'est produit pour le référendum européen. Cela est pour moi évident que nous ne sommes plus en république... Ca n'a rien a voir... le coup de la "motion de procédure" genre: la faute de frappe au paragraphe 12 alinéa D de la page 567... c'est nul! |
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| 15 Mai 2008 à 12:02 | Re: Loi sur les OGM |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
En tout cas , super bravo pour la democratie, le gouvernement a fait passé sa loi sans en changer une ligne..Au fait et les francais?on s'en fout? |
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| 15 Mai 2008 à 12:38 | Re: Loi sur les OGM |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 216 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
et au fait, pourquoi c'est dangereux les OGM ?? |
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| 15 Mai 2008 à 13:30 | Re: Loi sur les OGM |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
on modifie génétiquement les plantes,nous n'avons pas de recul sur l'humain, et ce que ca pourrait événtuellemnt provoqué comme maladies |
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| 15 Mai 2008 à 13:50 | Re: Loi sur les OGM |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 599 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
En tout cas , super bravo pour la democratie, le gouvernement a fait passé sa loi sans en changer une ligne.. Sisi... ils ont corrigé l'erreur de procédure... c'est pourtant bien pour ca que ca n'est passé  N'ayant pas trouvé de failles sur le fond... l'opposition s'est attaqué à la forme |
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| 15 Mai 2008 à 14:00 | Re: Loi sur les OGM |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 216 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Ah bon, parce que quand on mange de la viande de boeuf, le génome du boeuf s'intègre dans le notre ? J'comprend rien, je mange du boeuf et j'ai pas de cornes qui poussent ! on modifie génétiquement les plantes,nous n'avons pas de recul sur l'humain, et ce que ca pourrait événtuellemnt provoqué comme maladies |
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| 15 Mai 2008 à 16:25 | Re: Loi sur les OGM |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 599 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
on modifie génétiquement les plantes,nous n'avons pas de recul sur l'humain, et ce que ca pourrait événtuellemnt provoqué comme maladies Il y a 10 ans il y avait déjà plus de 40 millions d’hectares de plantes transgéniques cultivées dans le monde... et toujours pas le moindre effet secondaire |
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| 15 Mai 2008 à 16:26 | Re: Loi sur les OGM |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 599 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Pour ceux qui ne le savent peut etre pas voici les grands axes de recherche sur les plantes modifiés: Applications environnementale : Protection des cultures : pour se développer de façon satisfaisante, les culture ont besoin d'être protégées contre les ravageurs (insectes), les champignons, les bactéries et virus, et contre la compétition des autres plantes (mauvaises herbes). L'utilisation de plantes transgéniques "auto protégées" enrichit la palette des solutions disponibles pour contribuer à la gestion durable de la lutte contre les ravageurs. Des plantes moins exigeantes en eau : la recherche de plantes plus adaptées à la sécheresse est un enjeu fondamental pour la production agricole dans les prochaines décennies, compte tenu de la limite des ressources en eau. Des recherches sont en cours à l'INRA Le développement de pratiques culturales simples et économes Les variétés tolérantes à un herbicide permettent de désherber pendant la culture et évitent ainsi le labour avant semis (meilleur tenu du sol) et limite également les quantités de carburant utilisé par hectare. Des bénéfices pour la santé : Réduction de l'allergénécité : alors que les allergies touchent 15 à 30 % de la population, les modifications génétiques pourraient constituer une voie prometteuse pour réduire notre exposition aux allergies alimentaires. Amélioration de la qualité nutritive : La transgénèse peut permettre une amélioration des qualités organoleptiques des aliments (conservation, texture, goût et saveur) et réduire les composés indésirables et les toxiques contenus dans les aliments. Des applications pharmaceutiques : La production de vaccins, de médicaments et de protéines sanguines à partir de plantes modifiées permet d'obtenir des substances indemnes de virus pouvant être transmis à l'homme. Des applications industrielles : Dans la fabrication des biomatériaux : la transgénèse permet notamment la production de matériaux plastiques biodégradables. Dans la production de biocarburants : les biotechnologies offrent des perspectives intéressantes en matière d'applications industrielles et ouvrent la voie à un meilleur niveau de durabilité industrielle, ainsi qu'à une amélioration de la qualité de vie et de l'environnement. Dans la production de papier : la modification génétique des arbres permet des améliorations notables dans l'industrie papetière, notamment grâce à un meilleur contrôle de la quantité de lignine présente dans le bois. http://www.ogm.org/pages/recherche.php |
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| 15 Mai 2008 à 17:31 | Re: Loi sur les OGM |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
merci de ses informations Herakles |
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| 15 Mai 2008 à 18:03 | Re: Loi sur les OGM |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 216 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
Oui, merci pour ces infos. A chaque fois que j'essaye de me faire une idée sur les OGM, je trouve pleins d'infos en leur faveur. En général c'est bien documenté, c'est plutôt logique et bien fait. Par contre, les arguments de ceux qui sont contre, c'est quoi ? il y a quelque chose de concret contre les OGM ? J'essaye juste de me faire une idée. Mon avis n'est pas arrêté sur le sujet et j'aimerais bien que ceux qui sont contre exposent leur argumentaire (et pas le fameux principe de précaution, quelque chose de sérieux si possible). |
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| 15 Mai 2008 à 18:20 | Re: Loi sur les OGM |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1347 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Hatori
Oui, merci pour ces infos. A chaque fois que j'essaye de me faire une idée sur les OGM, je trouve pleins d'infos en leur faveur. En général c'est bien documenté, c'est plutôt logique et bien fait. Par contre, les arguments de ceux qui sont contre, c'est quoi ? il y a quelque chose de concret contre les OGM ? J'essaye juste de me faire une idée. Mon avis n'est pas arrêté sur le sujet et j'aimerais bien que ceux qui sont contre exposent leur argumentaire (et pas le fameux principe de précaution, quelque chose de sérieux si possible). Je crains qu'il n'y ait pas d'arguments réellement contre à part un doc. de Canal+ (la crédibilité !) que des généticiens ont dit que c'était un ramassis d'inepties. Ah oui, et aussi que Monsantot est très méchant. Plus sérieusement; des modifications génétiques ont lieues à l'état naturel. On ne devrait voir les effets (si effets il y a) que sur du long terme. Le seul problème à court-terme qui se posera sera sur des brevets et des monopoles à venir. Mais sur ce sujet, des règles peuvent être mises en place par les différentes institutions... |
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| 15 Mai 2008 à 19:13 | Re: Loi sur les OGM |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par Hatori
Oui, merci pour ces infos. A chaque fois que j'essaye de me faire une idée sur les OGM, je trouve pleins d'infos en leur faveur. En général c'est bien documenté, c'est plutôt logique et bien fait. Par contre, les arguments de ceux qui sont contre, c'est quoi ? il y a quelque chose de concret contre les OGM ? J'essaye juste de me faire une idée. Mon avis n'est pas arrêté sur le sujet et j'aimerais bien que ceux qui sont contre exposent leur argumentaire (et pas le fameux principe de précaution, quelque chose de sérieux si possible). bonjour hatori je ne suis un farouche opposant aux ogms mais comme toi je m'interroge. pour ce qui est des arguments contre les ogms en voici trois qui ont retenu mon attention 1- certains gènes sont introduit dans les plantes pour qu'elle résistent à certains pesticides, ce qui entraine le fait que l'agriculteur peut en utiliser plus et par conséquent augmente la pollution du sol et de l'eau, et augmente les résidus du pesticide dans notre chaine alimentaire. 2- certains gènes permettent à la plante, elle même de produire un pesticide de façon permanente, ce qui fait que pesticide"naturel" se retrouve lui aussi dans la chaine alimentaire. 3- à force de creer des organismes de plus en plus résistant aux divers germes, on prends le risque, comme avec les anti-biotiques, de creer par réaction naturelle des super germes, qui plus tard peuvent se reveler nuisibles à l'homme , à l'animal, aux végétaux non immunisés. ces quelques points méritent , à mon sens, qu'on nous apportent des garanties sur la non dangerosité des ogms, et peut-être vaut-il mieux prendre un peu de temps avant de mettre ces organismes en pleine nature. |
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| 16 Mai 2008 à 09:59 | Re: Loi sur les OGM |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 599 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
1- certains gènes sont introduit dans les plantes pour qu'elle résistent à certains pesticides, ce qui entraine le fait que l'agriculteur peut en utiliser plus et par conséquent augmente la pollution du sol et de l'eau, et augmente les résidus du pesticide dans notre chaine alimentaire. Hmm… la confusion vient du faite que UN des OGM mis sur le marché étaient TOLERANT à un herbicide. Ils ont ainsi véhiculé l'image que les OGM visaient à développer l'utilisation des herbicides et à accroître le poids des grands groupes phytopharmaceutiques sur les agriculteurs… Ce qui est faux… car aujourd'hui, avec les OGM on peut se passer de pesticides et autres produits chimiques destinés à lutter contre les mauvaises herbes (herbicides), les maladies des plantes cultivées (fongicides) et les ravageurs (insecticides, anti-limaces, raticides, etc.) En effet, les variétés OGM créées sont en elles-mêmes résistantes à des maladies ou à des ravageurs. En réduisant l'utilisation de pesticides, elles répondent en quelque sorte à la demande de la société pour une agriculture moins chimique… Citation du message publié par kubilai
2- certains gènes permettent à la plante, elle même de produire un pesticide de façon permanente, ce qui fait que pesticide"naturel" se retrouve lui aussi dans la chaine alimentaire. Le pesticide naturel comme tu dis se trouve dans toutes les plantes… elles sont justes transférés d’une plante à une autre comme un vaccin Nous possédons tous également des anti corps pour lutter contre les bactéries et virus… dont la majeur partie nous ont été introduite de manière artificielle… cela ne fait pas de nous des OGM !! Citation du message publié par kubilai
3- à force de creer des organismes de plus en plus résistant aux divers germes, on prends le risque, comme avec les anti-biotiques, de creer par réaction naturelle des super germes, qui plus tard peuvent se reveler nuisibles à l'homme , à l'animal, aux végétaux non immunisés. Mais les pesticides et autres produits chimiques déversés sur nos céréales (en ce moment en France) produisent exactement le même effet… sauf qu’en plus ils sont nocifs pour la santé et ils polluent les sols… |
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| 16 Mai 2008 à 11:55 | Re: Loi sur les OGM |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Il y a 10 ans il y avait déjà plus de 40 millions d’hectares de plantes transgéniques cultivées dans le monde... et toujours pas le moindre effet secondaire bonjour toi je ne suis pas un scientifique je le reconnais, j'ai le droit comme tout citoyen de n'etre pas tranquille avec ce truc la. Mais tu sais aussi bien qu emoi que ce nest pas sur 10ans mais un egénération qu il faut prendre du recul amitiés Herakles |
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| 16 Mai 2008 à 14:25 | Re: Loi sur les OGM |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 468 Votes reçus: 19 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Je crains qu'il n'y ait pas d'arguments réellement contre à part un doc. de Canal+ (la crédibilité !) que des généticiens ont dit que c'était un ramassis d'inepties. Ah oui, et aussi que Monsantot est très méchant. Plus sérieusement; des modifications génétiques ont lieues à l'état naturel. On ne devrait voir les effets (si effets il y a) que sur du long terme. Le seul problème à court-terme qui se posera sera sur des brevets et des monopoles à venir. Mais sur ce sujet, des règles peuvent être mises en place par les différentes institutions... c'est balot, mais ce doc a été jugé tellement credible, qu'il a été diffusé sur télé sénat ! le fait est que, si tu l'as regardé en entier, il n'y a effectivement aucune preuve du danger des OGM pour la santé de l'homme, (aucune preuve non plus de leur innocuité !), le danger pour l'eco systeme, a été prouvé de façon scientifique et par l'experience ! il s'est averé que les graines qui devaient se passer de pesticide en reclamé au bout de 4 a 5 ans ! donc, les quantités de pesticides utilisé se retrouvé majoré ! avec l'impact sur la nature que ça induit ! et ensuite, les agriculteurs se retrouver a payer des graines 40 a 60% plus cheres et a devoir malgré tout racheter des produits pesticides ! le desastre est ecologiques et financiers ! d'autant qu'une fois qu'ils ont utilisé les ogm, il est trés dur pour les agriculteurs de revenir en arriere, car meme des graines non-ogm se retrouvent immediatement contaminés et Monsanto attaque ces agriculteurs au penal pour vol de semence. depuis que les ogm ont été generalisé aux USA, c'est une veritable epidemie de faillite qui a eu lieu (a cause des proces )! en Inde, c'est a cause du surcout du a l'utilisation de davantage de pesticide qui est la cause de ces faillites ! enfin, si tu as regardé ce documentaire, tu sais, deja tout ça, parceque je pense que tu ne donnerais pas ton avis sur un documentaire que tu n'as pas vu, hein ? |
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| 16 Mai 2008 à 19:59 | Re: Loi sur les OGM |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 363 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Pour infos, j'ai reçu ceci : Bonjour à tous ! Encore du maïs bio contaminé, cette fois à 35 kilomètres de distance (Deux-Sèvres) Deux agriculteurs spécialisés dans la culture de maïs alimentaire biologique, Julien Veillat et son père Christian, dont l'exploitation est située à Villiers-en-Plaine, dans les Deux-Sèvres, ont déposé une plainte à la gendarmerie locale. Leur production a en effet été contaminée par des gènes de maïs transgénique, alors que les parcelles de maïs OGM les plus proches sont officiellement distantes de plus de 35 kilomètres de leurs champs... Julien et Christian Veillat vont voir leur production de maïs alimentaire déclassée avec cette contamination, plus question de bénéficier du label "bio". Et à l'heure actuelle, aucune compagnie d'assurances ne veut assurer le risque de contamination par les OGM. Une analyse de routine, effectuée par la coopérative régionale d'agriculture biologique (Corab), a révélé une contamination de leur maïs par dissémination de maïs transgénique dans l'environnement. Les deux agriculteurs ont demandé à l'Etat une indemnisation à la hauteur du préjudice qu'ils estiment avoir subi. En l'absence de réponse, ils envisagent de saisir la justice. La Corab et la région Poitou-Charentes ont annoncé leur intention de se porter partie civile. Les deux agriculteurs veulent que leur droit à l'indemnisation soit reconnu et souhaitent que leur affaire entraîne une prise de conscience du monde agricole sur les dangers représentés par la culture des OGM en plein champ. Pour les défendre, ils ont choisi une équipe d'avocats spécialisés : le cabinet Huglo-Lepage, de l'ancien ministre de l'environnement Corinne Lepage. Serge Morin, vice-président (Verts) de la région Poitou-Charentes, a rappelé que Mme Royal souhaitait "que l'Etat revoie ses procédures, l'arrêt des cultures OGM en plein champ, que les agriculteurs victimes soient indemnisés et que soit prise en compte la suspicion risquant d'affecter certains produits, comme le beurre d'Echiré, reconnu mondialement, la parcelle concernée étant située sur le territoire de cette commune". Si vous voulez donner votre avis sur la question : "Pensez-vous que la loi va vous apporter la liberté de manger avec ou sans OGM ?" Précipitez-vous sur le pavé rouge "votre avis" en milieu de page sur la gauche http://www.radiofrance.fr/franceinter/accueil/ (7193 votes : 93,6% de NON) Profitez-en, c'est le seul moment où vous pourrez donner votre avis, car lors du vote définitif de la loi généralisant les OGM et sonnant la mort du BIO à terme, le 27 mai prochain, même les députés ne pourront pas voter... Nous savons que notre Président a été formé aux USA ( http://artemisia-college.org/CA_NE_FAIT_PAS_RIRE-15-72-1.html ), qu'il était destiné pour eux à présider la France pour y représenter les intérêts US... Cette façon d'imposer les OGM n'a donc rien d'étonnant... Une poignée de députés et de sénateurs corrompus et aux ordres... et le tour est joué... Aux orties l'intérêt commun, les générations futures... http://vivresansogm.org/topic/index.html "L'Europe" valide l'utilisation d'huile de moteur pour l'alimentation humaine « De l'huile de moteur dans la mayo ! ». Derrière ce titre hallucinant, Le Canard Enchaîné a révélé mercredi une affaire peu ragoûtante pour les consommateurs de mayonnaise, vinaigrette industrielle, conserves à l'huile et autres plats cuisinés. Autant de préparations alimentaires qui auraient été conçues avec une dose d'huile de moteur, mélangée à de l'huile de tournesol classique. Tout commence fin février lorsque l'entreprise Saipol (propriétaire de Lesieur), numéro un de la transformation des oléagineux, reçoit dans son usine de Sète une cargaison de 2.800 tonnes d'huile de tournesol brute, en provenance d'Ukraine. Une cargaison elle-même issue d'un lot de 40.000 tonnes livré également aux Pays-Bas, en Italie et en Espagne. Les aliments contenant moins de 10 % d'huile frelatée autorisés Un mois plus tard (donc en mars), l'entreprise est avertie par un industriel du nord de l'Europe, destinataire du même lot, de la présence d'huile de moteur mélangée à l'huile de tournesol. Le 21 avril, soit un mois après avoir été informée du problème, et deux mois après avoir reçu l'huile frelatée, Saipol prévient enfin la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) française. Selon Le "Canard", 19 des 2.800 tonnes d'huile livrées à Sète seraient en fait de l'huile de moteur et non de l'huile de tournesol. Averties, la Répression des fraudes et la Commission européenne lancent une alerte et "retirent les produits des rayons". Des produits qui, disent-elles, n'ont pas atteint le consommateur. C'est du moins ce qu'elles affirment dans un premier temps. Car en réalité, ni la DGCCRF, ni Bruxelles ne savent quelle quantité de produits a été contaminée. Aussi, le 2 mai, la Commission européenne produit, en catimini, selon l'hebdomadaire satirique, une recommandation autorisant la vente de tous les aliments contenant moins de 10% d'huile frelatée. Comme l'affirme une note de la Répression des fraudes que s'est procurée Le Canard Enchaîné, aucun rappel n'a été effectué car l'huile ne présentait pas un risque de toxicité aiguë (appréciez la nuance). Pour Bruxelles, l'huile utilisée comme lubrifiant n'ayant pas reçu ses additifs les plus toxiques (appréciez la nuance), et c'est le cas du lot concerné dans cette affaire, un homme peut en avaler jusqu'à 1,2 grammes par jour. Faut-il vous la servir AVEC ou SANS OGM ? Façon de nous habituer à avaler le pire. D'ailleurs, on nous en fait "avaler" des choses en ce moment... Aurons-nous un sursaut d'orgueil et de survie avant le point de non retour ? Encore du nouveau (suite à la sortie du film "Indiana Jones et le Royaume du Crâne de Cristal" .Voici un article très complété sur cette légende des crânes de cristal (pour ceux qui s'y intéresse), avec, en bas de page, le lien pour écouter l'intervention de François Gendron sur France-Infos (avant que le lien ne disparaisse) : http://artemisia-college.org/Le_Royaume_du_Cr_acirc_ne_de_Cristal-00-03-01-0197-01.html *Pour la petite histoire, les journalistes de France-Infos, TF1, Nouvel Obs, de Suisse... ont trouvé ses références sur notre site (de + en + une référence). Et toujours les photos sur : http://artemisia-college.org/DIAPORAMA-15-71-1.html Prochains Floraison : le Hors Série et le n° 58 (avec une révélation), seront disponibles par e-mail en début de semaine prochaine. Pensez à adhérer, à faire adhérer et à vous abonner ou réabonner à Floraison (et à faire adhérer) : L'abonnement électronique est à 16 € (20 € si courrier postal en +). VOUS POUVEZ REGLER EN LIGNE SUR LE SITE (lire les explications sur le site) : http://artemisia-college.org/Adhesion-29-21009-21-2cad2.html OU PAR POSTE (A LOURDES). Cordialement, Artémisia Collège Jacques Paltz LOURDES artemisia-college.org |
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| 16 Mai 2008 à 22:29 | Re: Loi sur les OGM |
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Hatori Message privé Usager Actif Messages: 216 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-05-15 Bloquer |
Bonjour trazibule, En gros, aucun argument "pour" ou "contre" dans le texte que tu cites. Keskispas nous montre que les arguments "contre" ne tiennent pas la route. Et je n'ai rien compris à ce qu'a écrit songjiang. Donc pour l'instant, on a toujours des arguments en faveur des OGM mais rien de solide contre (on ne parlera pas du principe de précaution qui n'a rien de scientifique). |
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| 16 Mai 2008 à 22:45 | Re: Loi sur les OGM |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 468 Votes reçus: 19 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par Hatori
Bonjour trazibule, En gros, aucun argument "pour" ou "contre" dans le texte que tu cites. Keskispas nous montre que les arguments "contre" ne tiennent pas la route. Et je n'ai rien compris à ce qu'a écrit songjiang. Donc pour l'instant, on a toujours des arguments en faveur des OGM mais rien de solide contre (on ne parlera pas du principe de précaution qui n'a rien de scientifique). mes explications ne te paressent peut etre pas trés claires, parce qu'elles s'adressaient a quelqu'un qui a vu le documentaire "le monde selon monsanto". pour faire simple, il n'y a aucune preuve de la dangerosité des OGM pour l'homme par contre le risque ecologique est reel et indeniable ! de plus, tous les pays qui ont adopté les cultures ogm massives ont subit des vagues de faillites dans les exploitations agricoles. en effet, l'argument premier des ogm, est de ne plus avoir besoin d'utiser de produits chimiques hors, il est averé que les insectes "s'habituent" aux OGM en quelques années seulement ! et donc, au bout de 4 ans environ, les agriculteurs sont obligés de reutiliser leurs produits chimiques ! |
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| 16 Mai 2008 à 23:27 | Re: Loi sur les OGM |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 363 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Arguments théoriquement pour les OGM : Nourrir le monde ? Faux puisque les expériences réelles actuelles conduisent à de nombreuses faillites et souvent à des suicides des agriculteurs, pour une production annoncée jamais réalisée car les rendements réels sont souvent inférieurs aux annonces. Générer des molécules pour la médecine ? Oui sauf qu’il s’agit de cultures en milieu très confiné et en petite quantité, car il est impossible de contrôler avec précision la fabrication de ce genre de molécules en pleins champs avec toutes les contaminations possibles. Utiliser moins de pesticides ? Oui certains OGM sont censés avoir moins besoin de pesticides mais l’évolution très rapide des insectes efface très rapidement cet avantage. Par contre certains autres sont créés pour supporter plus d’insecticides ou de produits désherbants donc ils permettent plus de pollution. Les OGM c’est l’avenir ? On a dit la même chose à propos des farines animales pour engraisser plus vite des bovins avec al maladie de Creutzfeldt Jakob en cadeau prime. On pense aussi que les biocarburants sont l’avenir, mais il s’agit que de celui des industriels car ils génèrent une famine par une occupation gigantesque de terres agricoles. Si les OGM était si négatif pourquoi les agriculteurs voudraient les utiliser ? Tout simplement parce qu’ils sont souvent plus vraiment maîtres de leurs choix, coincés entre les crédits à rembourser et les conseils fort intéressés des ingénieurs agronomes financés par les multinationales. Arguments contre les OGM : L‘appropriation de la vie par une entreprise privée en interdisant ce qui se fait depuis la nuit des temps : Prélever sa semence sur la récolte. L’appropriation à vie des terres cultivées, car une fois que la culture est commencée, il n’est pas possible de revenir en arrière sous risque de voir le mélange des gènes est d’être attaqué en justice pour culture illégale de semences non acquises. (D’où les nombreux procès faillites et suicides). L’interdiction faite aux autres agriculteurs voisins de faire la culture qu’ils souhaitent car dès qu’un champ est OGM tous les voisins sont contaminés et peuvent eux aussi être attaqués en justice. La destruction de la biodiversité, élément indispensable à la vie et à son évolution, car les contaminations détruisent les autres espèces. (Exemple des variétés d’origine du maïs au Mexique qui sont déjà en partie contaminées). Le mélange dans certains OGM de gènes animaux aux gènes végétaux, c’est une barrière biologique de première importance qui est rompue. Aucune espèce sur cette planète ne connaît ce mélange ! L’expérience de donner de la viande sous formes de farines animales aux bovins herbivores nous a fait découvrir la maladie de la vache folle (dégénérescence du cerveau voir ci-dessus) aucune expérience ou connaissance à long terme des conséquences de la rupture de cette barrière n’est connue ou même envisageable. Ce combat contre les OGM n’est pas une lubie de doux écologistes, c’est la lutte contre les excès catastrophique de la recherche du profit maximum et du contrôle des populations par les multinationales et les gouvernements qu’elles manipulent. N’oubliez jamais de considérer qui gagne quoi à dire quoi, et devinez qui est le plus sincère. Dans ce flot d’information, j’ai toujours tendance à croire celui qui a risqué sa place pour dire quelque chose plutôt que celui qui y gagne une promotion. |
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| 17 Mai 2008 à 08:36 | Re: Loi sur les OGM |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
le combat des anti-ogm est déjà perdu, car même si on interdisait la culture ogm en france, vu que la moitié des pays du monde la pratique , si un jour, par malheur,une mutation incontrôlée devaient se révélée néfaste à l'homme, nos frontiéres ne nous protègeraient pas plus qu'elles ne l'ont fait pour tchernobyl. l'homme par nature est un créateur, il creera toujours, jusqu'au jour ou il creera ce qui le tuera, mais rien ne l'arrêtera dans son fou besoin de creer, comme le fumeur qui sait que sa clope le tue mais qui l'allume quand même. |
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