ais je bien entendu ce matin?Discussion publiée par heraklesAccueil des forum > JePolitique > ais je bien entendu ce matin? |
| 14 Fev 2008 à 17:49 | ais je bien entendu ce matin? |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
sur RTL, j'ai compris que les enfants auront a s occuper chacun, de la mémoire d un jeune juif déporté.. a partir de quel age?jenia pas entendu, j espere qua les enfants ne seront pas trop jeunes pour ca, mais moi je trouve ca bien sur le principe, car il ne faut pas oublier que c'est les francais qui ont dénoncés le plus de juifs al 'occupant , cette tache restera jamais sur notre honneur |
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| 14 Fev 2008 à 17:57 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Hello herakles j'ai pas bien saisi? c'est sérieux ou c'est une ineptie! Comment un enfant actuel (60 ans aprés) peut s'occuper de la mémoire d'un juif, c'est ahurissant! |
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| 14 Fev 2008 à 18:35 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonsoir alors herakles,tsar ecoutez bien ça s'adresse a des enfants de 10 ans on n'arrete pas le progrés |
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| 15 Fev 2008 à 10:41 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Hello herakles j'ai pas bien saisi? c'est sérieux ou c'est une ineptie! Comment un enfant actuel (60 ans aprés) peut s'occuper de la mémoire d'un juif, c'est ahurissant! Bonjour tsar, 10ans cest trop jeune, l'idée en elle meme est bonne, il faut quand meme savoir que ces juifs qui etaient francais sont morts sur denonciations francaises ,maintenant est ce qua ca ne cache pas un calcul politique pour faire oublier ses conneries? |
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| 15 Fev 2008 à 10:53 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
bonsoir alors herakles,tsar ecoutez bien ça s'adresse a des enfants de 10 ans on n'arrete pas le progrés bonjour claude 10 ans c'est trop jeune , mais a partir de la 3eme je crois que ce n'est pas une mauvaise idée , mais que se cache t il la dessous?ca ne serait pas pour oublier les resultats calamiteux de son quinquenat? |
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| 15 Fev 2008 à 11:57 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
tu sais toutes les occasions son bonnes au point ou il en est qu'est qu'il risque un peut ply=us de critiques il s'en fout comme de sa premiere chemise quand on a un poid chiche dans la tete ! |
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| 15 Fev 2008 à 12:02 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
ah et j'oubliais et rien dans le pantalon..... |
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| 15 Fev 2008 à 12:30 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour herakles, bonjour claude. Une bonne idée? Non pas du tout. Notre vénéré Nicolas ne sais plus quoi faire pour fournir de la matière aux effets d'annonces et s'attirer quelques bonnes grâces. On a un peu l'impression que l'histoire s'arrête au dernier conflit mondial, il ne s'est rien passé avant (et dieu sais que des génocides ça n'a pas manqué!) il ne c'est rien passé après et aujourd'hui............il n'y a plus de martyrs, on vient d'apercevoir il y a trois jours des images sur des camps russes ou un gardien a filmé (en secret) des prisonniers affamés, mourrants, frappés (parait-il tous les jours par les autorités russes à coup de gourdins) et ça se passe maintenant, au moment où je vous parle! Alors moi je pose la question aux instituteurs de C M 2 et je leur dis ceci si il y en a sur ce forum: allez dans vos classes et dites aux parents que vous refusez de parlez des martyrs morts il y a sixante ans (ce n'est lus d'actualité, ils sont morts!) mais que vous proposez de parler de ceux qui vont mourrir dans trois minutes ou dans dix heures des suites de leurs traitements. Et de dire que notre Nicolas a eu des entretiens chaleureux avec Vladimir Poutine, il l'a pratiquement félicité et de lui demander pourquoi un martyr maltraité d'aujourd'hui ne vaut pas celui d'il y a soixante ans, pourquoi doit-on féliciter un bourreau russe vivant et en exercice, le blâmera-t-on dans soixante ans lorsqu'il sera mort au chaud dans son lit avec les honneurs? C'est quoi ce monde de moulins à vent où on brasse de l'air dans le vide pour imortaliser des atrocités bien après qu'elles aient eu lieu. Mais les enfants de dix ans vont se demander pourquoi on leur propose des traumatismes gratuits et pourquoi on laisse faire sous nos yeux les mêmes atrocités et d'abord, il me semble qu'un enfant a besoin d'espèrer et non de tuer son optimisme. Il va préférer l'action à la repentence éternelle, il va poser des questions sur les gens que l'on laisse crever de froid ou de fin dans la rue et devant les écoles, il va réclamer des actes et non des sacerdoces. Y en a marre à la fin, c'est quoi cette stupidité, cette nouvelle trouvaille débile! Alors on a besoin d'un incapable payé 30 000 € dans le mois pour nous proposer bientôt une pénitence collective, les raisons ne manquent pas: nous avons massacré en afrique il y a trois cent ans, puis en amérique, puis en europe, aprés nous sommes retournés en algérie avec du sang sur les mains, juste avant nous avions dénoncé les juifs aux allemands non mais j'allucine! Moi je veux bien me confesser mais alors il choisit une église chez les pygmés et il me paie l'hotel, il me choisit le meilleur curé (je préfère un archevêque) et je veux son avion de luxe avec caviar sinon j'y vais pas. Ensuite je lui demanderai pourquoi il s'entend si bien avec les dictateurs et les bourreaux (responsables de nombreux massacres, Poutine, Kadhafi etc.....) et il se confessera. Je lui donnerai moi-même l'absolution et lui indiquerai où se trouve la porte de sortie à l'Elysée. Non mais. |
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| 15 Fev 2008 à 13:13 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
 Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Salut à tous, C'est terrible cette histoire de Shoah ! Tous ces gosses sans leur parents, réunis ensemble dans la terreur et l'attente incompréhensible de leur sort avec leur petit coeur qui tambou.rine dans l'unisson. Pour tous ceux qui sont restaient encore humain de nos jours, cela restera toujours une souffrance intérieure et personnelle à chacun de nous. Mais de là à s'accaparer cette pudique émotion pour la médiatisé comme autant d'arguments politiques, je m'attriste sur le cirque une fois de plus. C'est vouloir utiliser la souffrance sans la respecter. Alors le Sarkozy plutôt que de se croire le roi des juifs, ou à défauts le président du CRIF, pour faire l'admiration de sa mère juive, il devrait plutôt prendre en considération la souffrance sans hypocrisie. Personne ne pourra oublier la Shoah, mais à l'heure où il s'en sert pour plaire, il y a des enfants qui meurent encore dans le monde, victimes de guerre et dictatures ! Et là il pourrait agir avant qu'il ne soit trop tard, avant d'en parler pour plaire ! Les enfants juifs auraient apprécié que l'on sauve ces enfants menacés de nos jours ! Sélection pathocratique ! |
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| 15 Fev 2008 à 14:47 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
salut Peace oui tout afait d'accord avec vous deux mais chassez le naturel il revient au galop il n'oublie pas ses origine le monsieur c'est comme ça |
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| 15 Fev 2008 à 17:26 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour herakles, bonjour claude. Une bonne idée? Non pas du tout. Notre vénéré Nicolas ne sais plus quoi faire pour fournir de la matière aux effets d'annonces et s'attirer quelques bonnes grâces. On a un peu l'impression que l'histoire s'arrête au dernier conflit mondial, il ne s'est rien passé avant (et dieu sais que des génocides ça n'a pas manqué!) il ne c'est rien passé après et aujourd'hui............il n'y a plus de martyrs, on vient d'apercevoir il y a trois jours des images sur des camps russes ou un gardien a filmé (en secret) des prisonniers affamés, mourrants, frappés (parait-il tous les jours par les autorités russes à coup de gourdins) et ça se passe maintenant, au moment où je vous parle! Alors moi je pose la question aux instituteurs de C M 2 et je leur dis ceci si il y en a sur ce forum: allez dans vos classes et dites aux parents que vous refusez de parlez des martyrs morts il y a sixante ans (ce n'est lus d'actualité, ils sont morts!) mais que vous proposez de parler de ceux qui vont mourrir dans trois minutes ou dans dix heures des suites de leurs traitements. Et de dire que notre Nicolas a eu des entretiens chaleureux avec Vladimir Poutine, il l'a pratiquement félicité et de lui demander pourquoi un martyr maltraité d'aujourd'hui ne vaut pas celui d'il y a soixante ans, pourquoi doit-on féliciter un bourreau russe vivant et en exercice, le blâmera-t-on dans soixante ans lorsqu'il sera mort au chaud dans son lit avec les honneurs? C'est quoi ce monde de moulins à vent où on brasse de l'air dans le vide pour imortaliser des atrocités bien après qu'elles aient eu lieu. Mais les enfants de dix ans vont se demander pourquoi on leur propose des traumatismes gratuits et pourquoi on laisse faire sous nos yeux les mêmes atrocités et d'abord, il me semble qu'un enfant a besoin d'espèrer et non de tuer son optimisme. Il va préférer l'action à la repentence éternelle, il va poser des questions sur les gens que l'on laisse crever de froid ou de fin dans la rue et devant les écoles, il va réclamer des actes et non des sacerdoces. Y en a marre à la fin, c'est quoi cette stupidité, cette nouvelle trouvaille débile! Alors on a besoin d'un incapable payé 30 000 € dans le mois pour nous proposer bientôt une pénitence collective, les raisons ne manquent pas: nous avons massacré en afrique il y a trois cent ans, puis en amérique, puis en europe, aprés nous sommes retournés en algérie avec du sang sur les mains, juste avant nous avions dénoncé les juifs aux allemands non mais j'allucine! Moi je veux bien me confesser mais alors il choisit une église chez les pygmés et il me paie l'hotel, il me choisit le meilleur curé (je préfère un archevêque) et je veux son avion de luxe avec caviar sinon j'y vais pas. Ensuite je lui demanderai pourquoi il s'entend si bien avec les dictateurs et les bourreaux (responsables de nombreux massacres, Poutine, Kadhafi etc.....) et il se confessera. Je lui donnerai moi-même l'absolution et lui indiquerai où se trouve la porte de sortie à l'Elysée. Non mais. salut Tsar Toi tu serais pas un peu catho dans le repentance  Pour l'agerie , je ne susi pas tout a fait d'accord avec toi, tu as oublié l indochine |
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| 16 Fev 2008 à 11:29 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
J'ai essayé mais je me suis fait viré en pleine messe! Je m'incruste chez les boudistes. Quand à l'indochine, la france a refilé le bébé à l'amérique après la défaite cuisante de bebienfou. Mais je veux bien faire un séminaire si ça te dit! |
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| 16 Fev 2008 à 12:10 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
salut tsar J'aime ton sens de l humour, moi je suis protestant, Ce n'est pas l a France qui a refilé le bébé aux U.S.a, c'est eux qui nous ont tirés dans le dos.Pendant la bataille de Dien Bien Phu, les americains devaient nous vendre des bombardiers modernes, ca nest jamais arrivé, je ne suis pas du tout colonialiste,mais pas du tout ,mais il faut rétablir la vérité a ce sujet,Les vietanamiens ont laissés 3 fois plus d hommes sur le carreau.Mais pourquoi toute cette galere , tout simplement parce que les politiques ont trainés et n'ont pas voulu reconnaitre , qu il etait temps d'arreter le colonialisme, mais les soldats la bas , pris dans cette souriciere se sont bien battus |
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| 16 Fev 2008 à 13:35 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Tu n'as pas tord, les soldats français se sont laissés entrainer et se sont bien battus. Toutefois il faut chercher les vrais causes qui amènent les mêmes résultats: les pays capitalistes ont toujours besoin de dominer un plus faible pour assurer leur hégémonie et faire tourner leur machine économique. Aujourd'hui, le capitalisme est cuit: il est temps de chercher un autre système économique plus égalitaire cette fois avec la fin des classes "aisées" et un toit pour tous! C'est à cette condition que nous sortirons de ce système inique la tête haute. |
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| 17 Fev 2008 à 05:42 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Tu n'as pas tord, les soldats français se sont laissés entrainer et se sont bien battus. Toutefois il faut chercher les vrais causes qui amènent les mêmes résultats: les pays capitalistes ont toujours besoin de dominer un plus faible pour assurer leur hégémonie et faire tourner leur machine économique. Aujourd'hui, le capitalisme est cuit: il est temps de chercher un autre système économique plus égalitaire cette fois avec la fin des classes "aisées" et un toit pour tous! C'est à cette condition que nous sortirons de ce système inique la tête haute. tui sais , les soldats francais n'avaient aucune chance de gagner cette bataille sans ca l etat -majour n'auarit pas décider de les enfermer dans une cuvette, depui s Vauban , on sait que ceux qui sont en hauteurs ont toutes les chances de l emporter pas les autres. Je serais tres heureux de sortir de ce systeme ala con, mais vraimment , a moins d une guerre ,je ne vois pas comment, mais je te rassure , elle se dessine al horizon et la peut etre pouroons ous avoir un systeme juste en humain |
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| 17 Fev 2008 à 06:12 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
On n'a pas trente six solutions herakles, à partir du moment où les gens ne soutiennent plus un système qui vacille sur ses bases économiques et morales (récession, chômage, concentration des pouvoir entre les mains de plus en plus restreintes de gens souvent à l'étranger) nos politiques doivent laisser la place à une réelle alternance ou bien le peuple récupère ce qu'il a perdu: la liberté. Il ne faut pas que nous nous laissions de nouveau enfermer dans une cuvette cernés par les américains et les pays émergents sinon Vauban va finir par se retourner dans sa tombe! |
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| 17 Fev 2008 à 06:52 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
tui sais , les soldats francais n'avaient aucune chance de gagner cette bataille sans ca l etat -majour n'auarit pas décider de les enfermer dans une cuvette, depui s Vauban , on sait que ceux qui sont en hauteurs ont toutes les chances de l emporter pas les autres. Je serais tres heureux de sortir de ce systeme ala con, mais vraimment , a moins d une guerre ,je ne vois pas comment, mais je te rassure , elle se dessine al horizon et la peut etre pouroons ous avoir un systeme juste en humain Salut fils de Zeus, Bien que l'on s'éloigne du sujet originel de ce post, il me semble qu'ils est nécessaire d'apporter quelques précisions au sujet de cette guerre qui a opposé la France au Viêt Nam. Pour situer c'était une époque où les grandes puissances conscientes de la répartition du monde et des dernières zones à s'accaparer, lorgnaient sur ces aubaines de prospérations pour l'avenir. Sinon pour en revenir aux citadelles de Vauban, je pense que leur réussite se situe surtout sur la sophistication qui a fait la différence en relation avec l'époque. Pour exemple, cet avantage constituée par ces citadelles n'ont aucun effet en cas de bombardements aériens. Pour ce qui est de cette "cuvette", c'était plutôt une citadelle offrant à la base une sophistication avantageuse, terrain plat et ouvert, terrain d'aviation existant, ravitaillement en armes et en hommes aisé, etc ... Seulement les Français ne voulant pas isoler suffisamment d'observateurs postés dans la jungle alentour ont permis la suprématie de sophistication des Viets. Ces derniers ont creusés des galeries dans la montagne pour installer leur infrastructure même médicale, et surtout ils ont monté à bras d'hommes des canons jusqu'aux sommets des collines. Les Français équipés croyaient pouvoir contrer avec aisance d'éventuels tirs mais c'était sans plus prendre en compte que ces tirs allaient se produire en profitant du brouillard spécifique à la jungle. Une fois les terrains d'aviation détruits, et le ravitaillent et renfort compliqués, pour pas dire impossibles, les avions tournant en rond ou cherchant les canons ennemis se faisaient irrémédialement allumés. Les Viets ont gagné cette bataille grâce à leur sophistication, une excellente connaissance des lieues et de la jungle, doublée de leur volonté rassurée par le manque d'observateurs ennemis postés. Je ne pense pas que le fait d'être en hauteur leur auraient suffit. Il n'y a qu'à voir en Afghanistan, leurs forces étaient pourtant en hauteur. Sinon tu parles de guerre pour en finir avec ce système créant des guerres pour s'enrichir !  Fait leur un chèque directement avant de te pendre ! L'issue c'est la conscience populaire. Seul La vérité fera de nous des hommes libres ! La solution viendra de la démocratie voir d'une révolution ou soulèvement du Peuple dans sa majorité pour affirmer ces droits, à savoir sa souveraineté légitime à laquelle doit se plier nos dirigeants. Ils ne sont là que pour orchestrer et rendre réelle la volonté de la majorité du Peuple sans imposer leur volonté personnelle en dictateur. Le Peuple est leur patron. Si ils ne font pas correctement leur boulot, le Peuple devrait manifester en conséquence jusqu'à ce qu'ils soient virés. Qui garderait un employé spécialisé dans les fautes professionnelles. Il faut virer sans ménagements nos employés qui ne veulent pas être responsables de nos volontés mais ne sont là que pour tirer profit de leur situation sans assurer leur fonction de gestionnaire compétant de la cagnote populaire commune ! |
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| 17 Fev 2008 à 07:01 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Mais si tu veux faire la guerre armée contre la pathocratie, Héraclés, vas-y, on te regarde ! Tu nous raconteras après ! A condition que tu y ailles avec Rambo ! Sinon t'as vu mon post sur la pathocratie ? C'est un peu compliqué comme sujet car ça regroupe un tas de choses faisant un tout bien réel responsable de tous les maux. En plus il y a une vidéo qui risque d'éclaircir tes idées !  C'est pas Guy Moquet mais c'est quand même un résistant ... |
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| 17 Fev 2008 à 09:30 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
Salut fils de Zeus, Bien que l'on s'éloigne du sujet originel de ce post, il me semble qu'ils est nécessaire d'apporter quelques précisions au sujet de cette guerre qui a opposé la France au Viêt Nam. Pour situer c'était une époque où les grandes puissances conscientes de la répartition du monde et des dernières zones à s'accaparer, lorgnaient sur ces aubaines de prospérations pour l'avenir. Sinon pour en revenir aux citadelles de Vauban, je pense que leur réussite se situe surtout sur la sophistication qui a fait la différence en relation avec l'époque. Pour exemple, cet avantage constituée par ces citadelles n'ont aucun effet en cas de bombardements aériens. Pour ce qui est de cette "cuvette", c'était plutôt une citadelle offrant à la base une sophistication avantageuse, terrain plat et ouvert, terrain d'aviation existant, ravitaillement en armes et en hommes aisé, etc ... Seulement les Français ne voulant pas isoler suffisamment d'observateurs postés dans la jungle alentour ont permis la suprématie de sophistication des Viets. Ces derniers ont creusés des galeries dans la montagne pour installer leur infrastructure même médicale, et surtout ils ont monté à bras d'hommes des canons jusqu'aux sommets des collines. Les Français équipés croyaient pouvoir contrer avec aisance d'éventuels tirs mais c'était sans plus prendre en compte que ces tirs allaient se produire en profitant du brouillard spécifique à la jungle. Une fois les terrains d'aviation détruits, et le ravitaillent et renfort compliqués, pour pas dire impossibles, les avions tournant en rond ou cherchant les canons ennemis se faisaient irrémédialement allumés. Les Viets ont gagné cette bataille grâce à leur sophistication, une excellente connaissance des lieues et de la jungle, doublée de leur volonté rassurée par le manque d'observateurs ennemis postés. Je ne pense pas que le fait d'être en hauteur leur auraient suffit. Il n'y a qu'à voir en Afghanistan, leurs forces étaient pourtant en hauteur. Sinon tu parles de guerre pour en finir avec ce système créant des guerres pour s'enrichir ! Fait leur un chèque directement avant de te pendre ! L'issue c'est la conscience populaire. Seul La vérité fera de nous des hommes libres ! La solution viendra de la démocratie voir d'une révolution ou soulèvement du Peuple dans sa majorité pour affirmer ces droits, à savoir sa souveraineté légitime à laquelle doit se plier nos dirigeants. Ils ne sont là que pour orchestrer et rendre réelle la volonté de la majorité du Peuple sans imposer leur volonté personnelle en dictateur. Le Peuple est leur patron. Si ils ne font pas correctement leur boulot, le Peuple devrait manifester en conséquence jusqu'à ce qu'ils soient virés. Qui garderait un employé spécialisé dans les fautes professionnelles. Il faut virer sans ménagements nos employés qui ne veulent pas être responsables de nos volontés mais ne sont là que pour tirer profit de leur situation sans assurer leur fonction de gestionnaire compétant de la cagnote populaire commune ! je vois que tu es bien renseigné sur la Dien Bien Phu, dis moi cher ami, pourquoi Navarre s'est il enfermer la-dedans , les services de sécurité francais et almeriacains connaissaient la force des patriotes indichinois..alors pourquoi tant de morts?Si ce n'etait pas pour mettre un point final a cette guerre...encore les politiques Le peuple est le patron des politiques , je suis d'accord , mais il en a pas assez conscience, et ne fais aucun effort pour ca, mais il est vrai que pour beaucoup d'entre nous ,payer ce que l'on doit , fairre vivre sa famille ,ce n'est pas si mal déja |
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| 17 Fev 2008 à 12:45 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
 edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
Salut à tous, C'est terrible cette histoire de Shoah ! Tous ces gosses sans leur parents, réunis ensemble dans la terreur et l'attente incompréhensible de leur sort avec leur petit coeur qui tambou.rine dans l'unisson. Pour tous ceux qui sont restaient encore humain de nos jours, cela restera toujours une souffrance intérieure et personnelle à chacun de nous. Mais de là à s'accaparer cette pudique émotion pour la médiatisé comme autant d'arguments politiques, je m'attriste sur le cirque une fois de plus. C'est vouloir utiliser la souffrance sans la respecter. Alors le Sarkozy plutôt que de se croire le roi des juifs, ou à défauts le président du CRIF, pour faire l'admiration de sa mère juive, il devrait plutôt prendre en considération la souffrance sans hypocrisie. Personne ne pourra oublier la Shoah, mais à l'heure où il s'en sert pour plaire, il y a des enfants qui meurent encore dans le monde, victimes de guerre et dictatures ! Et là il pourrait agir avant qu'il ne soit trop tard, avant d'en parler pour plaire ! Les enfants juifs auraient apprécié que l'on sauve ces enfants menacés de nos jours ! Sélection pathocratique ! On ne peut pas infliger ça à des petits de 10 ans», estime Simone Veil, ici durant le dîner annuel du Crif, mercredi. (Paul Delort / Le Figaro) L'ancienne présidente du Parlement européen juge l'idée d'un parrainage des enfants juifs déportés «insoutenable et injuste». Nicolas Sarkozy s'est étonné de ce «tumulte». Rarement initiative présidentielle aura suscité une telle confusion. Quand Nicolas Sarkozy a souhaité que «tous les enfants de CM2 se voient confier la mémoire d'un des 11 000 enfants français victimes de la Shoah», mercredi au dîner du Crif, l'effet de surprise a été total, conformément au vœu du chef de l'État. Les toutes premières réactions ont été plutôt positives. François Hollande a estimé que «chaque fois qu'on peut faire transmettre les exigences du devoir de mémoire, il faut le faire». Malek Boutih, secrétaire national aux questions de société du PS, comme Serge Klarsfeld, le chasseur de nazis, ont salué la démarche. Mais deux jours après, le choc digéré, les contre l'emportent nettement sur les pour. Simone Veil, qui n'avait pas été mise dans la confidence, s'est déchaînée hier contre une idée qu'elle trouve «inimaginable, insoutenable et injuste». Interrogée sur le site de L'Express.fr, la présidente d'honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah explique qu'«on ne peut pas infliger ça à des petits de 10 ans» . «Nous-mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés après la guerre à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches, raconte-t-elle. Et aujourd'hui encore, nous essayons d'épargner nos enfants et nos petits-enfants.» «La mémoire d'un pays» L'ancien ministre ajoute que « beaucoup d'enseignants parlent très bien de ces sujets-là », avant d'invoquer le risque d'attiser les antagonismes religieux : «Comment réagira une famille très catholique ou musulmane quand on demandera à leur fils ou à leur fille d'incarner le souvenir d'un petit juif ?» Ségolène Royal, qui jugeait jeudi que l'initiative allait «dans le bon sens», a finalement estimé hier qu'une question aussi grave «ne doit pas faire l'objet d'une annonce improvisée». Selon l'ex-candidate du PS «cette façon de faire traduit un manque de respect et une étonnante légèreté de la part du chef de l'État». De son côté, Jean-Marie Le Pen a jugé « affreux sur le plan moral, et criminel sur le plan psychologique, d'obliger les petits enfants des écoles à se confronter ainsi, de façon personnelle, à des drames historiques, ce qui revient à leur faire endosser ces drames ». Le président du FN, une fois n'est pas coutume, a espéré que «les syndicats d'enseignants fassent revenir» Nicolas Sarkozy sur son initiative «aberrante». Malgré ce tollé, le président a persisté. En marge du discours sur l'enseignement qu'il a prononcé hier à Périgueux, il a affirmé qu'«on ne traumatise pas les enfants en leur faisant cadeau de la mémoire d'un pays», en s'étonnant que «les films qui présentent des images gratuites et dégradantes à nos enfants» ne suscitent pas un tel «tumulte». Et moi, cela m'horrifie, tout simplement! Il y a tous les enfants du monde qui sont torturés, il ne faut pas faire porter ce fardeau aux autres enfants. Edel |
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| 17 Fev 2008 à 14:47 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Chere Edel, Il sest vrai que c'est trop jeune pour des enfants de CM2,pourquoi pas a partir de la 3 eme , ce qui est terriblement injuste cest de ne pas entretenir la mémoire des ces enfants, n'oublie pas que le peuple francais a été celui qui a dénoncé le plus de juifs aux nazie..souce Klaus Barbie Amitiés Herakles |
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| 18 Fev 2008 à 07:51 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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unetrehumain Message privé Usager Supprimé Messages: 28 Votes reçus: 2 Inscription: 2008-02-17 Bloquer |
bonjour à tous, est-ce que ça ne va pas augmenter son discrédit, quand les instits apprendront aux enfants que ce ne sont pas les nazis qui avaient réclamé la déportation des enfants juifs et tziganes mais que c'est la police française qui leur a offert sous les ordres de Vichy et de Hauts fonctionnaires tels que Papon, responsable aussi du meurtres de 200 algériens balancés dans la seine en 1961, et mort avec sa légion d'honneur? |
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| 19 Fev 2008 à 09:39 | Re: ais je bien entendu ce matin? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par unetrehumain
bonjour à tous, est-ce que ça ne va pas augmenter son discrédit, quand les instits apprendront aux enfants que ce ne sont pas les nazis qui avaient réclamé la déportation des enfants juifs et tziganes mais que c'est la police française qui leur a offert sous les ordres de Vichy et de Hauts fonctionnaires tels que Papon, responsable aussi du meurtres de 200 algériens balancés dans la seine en 1961, et mort avec sa légion d'honneur? cest petain, laval , papon qui ont decrétés ca sous les ordres d'ootto abetz,les flics ont suivis et aimés ces ordres |
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