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| 11 Nov 2007 à 14:47 | MERCREDI GREVE |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3511 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Et oui on continue allez on va pas baisser les bras!! une bonne petite gréve cest bon pour l'economie du pays..Pendant ce temps on va fourguer des airbus et quelques centrales nucleaires au maroc ou autres , apres le dessert vous ne prendriez pas quelques rafales, notre célébre avion  |
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| 12 Nov 2007 à 08:34 | Re: MERCREDI GREVE |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Et oui on continue allez on va pas baisser les bras!! une bonne petite gréve cest bon pour l'economie du pays..Pendant ce temps on va fourguer des airbus et quelques centrales nucleaires au maroc ou autres , apres le dessert vous ne prendriez pas quelques rafales, notre célébre avion Salut Herakles, une grève n'est jamais bonne pour l'économie d'un pays. Ce qui se passe, c'est que lorsque les fonctionnaires sont en grève, ce sont les contribuables qui subissent une double, voire triple peine; pas de service assuré, remboursement de la casse et perte d'argent personnel pour certains. Je considèrerai les grévistes quand ils rembourseront sur leur deniers personnels, ça s'appelle prendre ses responsabilités... Mais t'inquiètes pas, ils n'oublieront pas de négocier leur sortie de grève (paiement des jours de grèves). Pendant ce temps, l'impôt et les taxes qui payent le service public ne sont pas comme ces mêmes services; eux ne sont pas suspendus. |
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| 12 Nov 2007 à 20:52 | Re: MERCREDI GREVE |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Bon ben je vois pas ce que vous attendez pour devenir rois et abolir le droit de grève pendant que vous y êtes. Ca m'énerve légèrement ce sensibilisme là en montrant bien à quel point ça embête tout le monde. La grève est un droit, et si les étudiants, les cheminots, les fonctionnaires, les juristes etc, sont en grève c'est éventuellement parce qu'il y a une raison aussi. Donc arrêtez un peu de stigmatiser toujours les même, et réfléchissez un peu au pourquoi avant de réfléchir au conséquences malheureuses d'une partie de la population qui devra apprendre à faire du covoiturage. Vous savez, cette grève, là elle ne m'arrange pas du tout, mais alors du tout voyez. Et c'est pas pour autant que je leur donne pas tout mon soutient. Ce n'est pas de leur faute, ils n'ont pas eu de dialogue, ils le méritent, c'est tout. Si il y a grève c'est à cause de la connerie gouvernemental. Faudrait peut-être remettre les choses à leur place, s'il n'y avait pas de problèmes, il n'y aurait pas de grèves. Point, logique. |
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| 12 Nov 2007 à 22:14 | Re: MERCREDI GREVE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Bon ben je vois pas ce que vous attendez pour devenir rois et abolir le droit de grève pendant que vous y êtes. Ca m'énerve légèrement ce sensibilisme là en montrant bien à quel point ça embête tout le monde. La grève est un droit, et si les étudiants, les cheminots, les fonctionnaires, les juristes etc, sont en grève c'est éventuellement parce qu'il y a une raison aussi. Donc arrêtez un peu de stigmatiser toujours les même, et réfléchissez un peu au pourquoi avant de réfléchir au conséquences malheureuses d'une partie de la population qui devra apprendre à faire du covoiturage. Vous savez, cette grève, là elle ne m'arrange pas du tout, mais alors du tout voyez. Et c'est pas pour autant que je leur donne pas tout mon soutient. Ce n'est pas de leur faute, ils n'ont pas eu de dialogue, ils le méritent, c'est tout. Si il y a grève c'est à cause de la connerie gouvernemental. Faudrait peut-être remettre les choses à leur place, s'il n'y avait pas de problèmes, il n'y aurait pas de grèves. Point, logique. À ceux qui se défendent derrière la facilité : "...La grève est un droit...", la réponse est que le travail aussi en est un. Mieux, son entrave est même dans le code non pas civil, mais pénal : " CODE PENAL (Partie Législative) Section 1 : Des entraves à l'exercice des libertés d'expression, du travail, d'association, de réunion ou de manifestation Article 431-1 Le fait d'entraver, d'une manière concertée et à l'aide de menaces, l'exercice de la liberté d'expression, du travail, d'association, de réunion ou de manifestation est puni d'un an d'emprisonnement et de 100 000 F d'amende. Le fait d'entraver, d'une manière concertée et à l'aide de coups, violences, voies de fait, destructions ou dégradations au sens du présent code, l'exercice d'une des libertés visées à l'alinéa précédent est puni de trois ans d'emprisonnement et de 300 000 F d'amende. Article 431-2 Les personnes physiques coupables de l'une des infractions prévues par l'article 431-1 encourent également les peines complémentaires suivantes : 1° L'interdiction des droits civiques, civils et de famille, suivant les modalités prévues par l'article 131-26 ; 2° L'interdiction, suivant les modalités prévues par l'article 131-27, d'exercer une fonction publique ou d'exercer l'activité professionnelle ou sociale dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de laquelle l'infraction a été commise ; 3° L'interdiction de détenir ou de porter, pour une durée de cinq ans au plus, une arme soumise à autorisation. " De plus, vous avez le droit de vous énerver parce que des personnes osent protester contre la grève faite par des privilégiés pour défendre uniquement leurs privilèges en bloquant les plus démunis. Car n'osez surtout pas prétendre que les grèves d'étudiants et de fonctionnaires sont pour la défense du droit du travail. Le leitmotiv de vos grèves est toujours, il n'y a que les mots et les formules qui changent, on veut plus d'argent en travaillant moins. Vous croyez quoi ? Qu'il suffit de faire tourner la planche à billets ? Pour que vous puissiez travailler moins et/ou gagner plus, le travail uniquement produisant les richesses, ceux du privé (c'est à dire les moins protégés) devront travailler encore plus. Sachant que comme vous le savez, on travaille plus dans le privé que dans le public. De plus, pour peu que l'on soit observateur, ces mêmes personnes qui travaillent plus commencent à être exaspérées de constamment être pris en otage par les plus protégés, les classes moyennes (fonctionnaires) et les étudiants issus de ces mêmes classes. Les étudiants issus des classes plus défavorisées sont en effet contre ces grèves car ils savent que plus tard, ils ne devront compter que sur eux mêmes. D'ici qu'il y ait un clash lors de prochaines grèves ne m'étonnerait qu'à moitié. Les gens en ont assez de payer toujours pour les privilèges auxquels ils n'ont pas droit. Et qu'on ne dise pas qu'il suffit de niveler par le haut, c'est financièrement impossible; sauf pour l'extrème gauche qui ne souhaite qu'une chose, détruire les entreprises. Les nouveaux rois risquent de tomber, la roture gronde, les privilèges seront abolis un jour ou l'autre, et ce peu importe les moyens; juste que l'on peut encore le faire sans trop de mal. Des étudiants réclament un vote à bulletin secret sur cette grève et ses blocages, les responsables syndicaux ont refusé. Alors qu'ils ne nous donnent pas de leçons de démocratie. Les grévistes veulent plus d'argent, difficile de donner des leçons de générosité quand on l'est avec l'argent des autres. Ils veulent nous parler de tolérance, alors pourquoi ne respectent ils pas la majorité qui est pour la réforme des régimes spéciaux ? Après, c'est simplement une question d'éthique et de déontologie, voire d'intégrité. J'ignore si les grévistes y ont pensé... |
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| 12 Nov 2007 à 22:32 | Re: MERCREDI GREVE |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Olalala, mais renseignez vous avant de balancez de telles généralités et bêtises sur des choses que vous ne connaissez pas!! Déjà merci pour la lecture du code pénal, bizarre vous ne mentionnez pas le droit de grève. Je vous rappellerais que plus de la moitié de la population française est pour le soutient des grévistes (autour de 50 % selon les sondages). Donc arrêtez de parler pour tous quand vous parlez de vous même. Le droit à une discussion entre les représentants et le gouvernement existe aussi, mais ça tout le monde s'en fout, ben oui à cause d'eux on va louper notre train. Diantre, mais on peut très bien aller bosser sans train, comment je fais moi? (et mes journées c'est 8h30-19h30 car en plus j'enchaine des petits boulots après les cours, car la classe moyenne dont vous parlez, c'est la classe la plus dans la *** : pas d'aides, et qui payent le plus. Pff franchement c'est dégueulasse de dire ce que vous dites) Les étudiants ne font pas de manifestations pour le travail, même si nous sommes solidaires des fonctionnaires et des cheminots pour la plupart d'entre nous. Mais nous manifestons contre la loi pecresse, le désengagement de l'état, et la création d'université à deux vitesses. Merci de vous renseignez avant de dire n'importe quoi. Et sachez que ceux qui ne bloquent pas ou ne suivent pas le mouvement, sont des gens plutôt de la haute classe, qui n'en a rien à cirer des problèmes des autres. Les classes plus défavorisées sont les premières à se battre pour leur droits (ben oui je vais aux AG moi, je sais ce qui se passe dans les facs moi). En plus, certaine fac organisent des blocages, mais pour nous en tout cas, ils s'agit de blocages filtrants, ceux qui veulent bloquer bloquent, ce qui veulent travailler travaillent. Point. D'autre sont plus extrêmes, mais je vois plus ça comme un essai désespéré de se faire entendre plutôt que de la méchanceté anti démocratique d'empêcher tout le monde de bosser. De plus ça c'est l'argument favorie de ceux qui sont contre ces mouvements sociaux étudiants : "vous êtes anti démocratiques" et "c'est une minorité d'extrême gauche qui veut tout détruire". Hop on a joliment contourner le sujet avec des choses FAUSSES. Si on s'était pas autant battu le CPE serait passer, tout les ans il faut qu'on se batte pour ne pas être à la rue à la sortie, mince alors!! |
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| 12 Nov 2007 à 23:44 | Re: MERCREDI GREVE |
 Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Bonsoir, Il demeure symptomatique de régurgiter ses propes truismes sur des catégories socioprofessionnelles dont, semble-t-il, la préoccupation première serait de bloquer l'ensemble de notre pays, au motif que leurs mouvements de grève seraient illégitimes et contraire aux intérêts du pays. D'abord, Heracles et ZeM530, de quel pays me parlez-vous. Celui des "méritants" qui, peu ou prou, trouvent suffisamment de quoi subvenir à leurs besoins primaires, tout en pouvant s'offrir quelques accomodements dans les loisirs et les vacances, dans un train de vie manifestement pas trop sacrificiel ? Ou bien de ces 18 millions de travailleurs qui, eux, n'ont d'autres horizons événementiel de croiser la pénibilité, l'enracinement dans leur labeur et le peu d'estime qu'ils inspirent aux classes moins laborieuses ? Quant à subvenir à leurs besoins primaires, le terme choisir se cantonne dans le drastique et les choix cornéliens. Cette population ne peut que s'enliser dans la frustration, la survie et la rancoeur. Nous sommes entrer aux confins d'un existence faite de rigueur (depuis l'ére Giscard), d'injustices sociales toujours exponentielles (voir les 27 milliards de patrimoines de Bernard Arnault LVMH, soit 2,250 000 années de smic) et m'apparaissent de telles insultes pour le commun des mortels, que la démocratie ploie face au joug de l'autocratie. Le système de non redistribution des richesses créées assure des sommes astronomiques et irréelles aux 0,01% des plus riches, soit 3500 foyers français. De 1998 à 2006, alors que 90% des foyers les moins riches voyaient leur pouvoir d'achat augmenter de 4,6%, celui des plus riches explosaient de 42,6%. Les syndicats sont un contre-pouvoir institutionnalisé. Et la gène que ressente des millions de passagers des transports en commun reste imputable aux dysfonctionnements d'une société élitaire aux dépens de la majorité des gens d'en bas. Une prise d'otages, certes. Mais à qui la faute ? Je laisse la parole à François Duval. "Mais, de qui, précisément, parle-t-on ? Les 0,01 % de contribuables qui sont au cœur de cette étude représentent environ... 3 500 foyers fiscaux. En 1936, la révolte ouvrière avait notamment pris la forme d’une dénonciation du « règne des 200 familles ». 70 ans après, le combat pour une autre société a une cible clairement identifiée : 3 500 familles, une infime minorité qui, de plus en plus, accapare les richesses produites par le travail de l’immense majorité de la population qui n’en voit pas la couleur". Doit-on décapiter le syndicalisme en france ? Quant aux universités, nous nous dirigeons vers un modèle anglais ou chaque prétendant aux cursus universitaires valorisant devra débourser la coquette somme de près de 20000€. Voici l'égalité des chances revue et corrigée par Sarko (l'ami américain) et ses hérauts Balthazar |
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| 13 Nov 2007 à 13:27 | Re: MERCREDI GREVE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3511 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Salut Herakles, une grève n'est jamais bonne pour l'économie d'un pays. Ce qui se passe, c'est que lorsque les fonctionnaires sont en grève, ce sont les contribuables qui subissent une double, voire triple peine; pas de service assuré, remboursement de la casse et perte d'argent personnel pour certains. Je considèrerai les grévistes quand ils rembourseront sur leur deniers personnels, ça s'appelle prendre ses responsabilités... Mais t'inquiètes pas, ils n'oublieront pas de négocier leur sortie de grève (paiement des jours de grèves). Pendant ce temps, l'impôt et les taxes qui payent le service public ne sont pas comme ces mêmes services; eux ne sont pas suspendus. Bonjour ZeM Je pense qua ce nest guere le moment de faire greve chez nous , une économie qui fout le camp, un déficit extraordinaire, ce n'est guere l emoment , comme je trouve totalemnt injuste que le president s'augment de 172 pour cent.Je crosi que "servir "la Partrie n'a aucun sens pour cet homme Amitiés Herakles |
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| 13 Nov 2007 à 13:29 | Re: MERCREDI GREVE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3511 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Bon ben je vois pas ce que vous attendez pour devenir rois et abolir le droit de grève pendant que vous y êtes. Ca m'énerve légèrement ce sensibilisme là en montrant bien à quel point ça embête tout le monde. La grève est un droit, et si les étudiants, les cheminots, les fonctionnaires, les juristes etc, sont en grève c'est éventuellement parce qu'il y a une raison aussi. Donc arrêtez un peu de stigmatiser toujours les même, et réfléchissez un peu au pourquoi avant de réfléchir au conséquences malheureuses d'une partie de la population qui devra apprendre à faire du covoiturage. Vous savez, cette grève, là elle ne m'arrange pas du tout, mais alors du tout voyez. Et c'est pas pour autant que je leur donne pas tout mon soutient. Ce n'est pas de leur faute, ils n'ont pas eu de dialogue, ils le méritent, c'est tout. Si il y a grève c'est à cause de la connerie gouvernemental. Faudrait peut-être remettre les choses à leur place, s'il n'y avait pas de problèmes, il n'y aurait pas de grèves. Point, logique. Bonjour Marylidie, Crois tu que cette grve va changer le cours des choses , tu le sais bien , cest non.Il y a un grave probleme des retraites , il faut le regler. et moi je vois des gens qui vont avoir du mal a aller a leur travail et qui vont peiner, cest tout |
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| 13 Nov 2007 à 13:31 | Re: MERCREDI GREVE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3511 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
À ceux qui se défendent derrière la facilité : "...La grève est un droit...", la réponse est que le travail aussi en est un. Mieux, son entrave est même dans le code non pas civil, mais pénal : " CODE PENAL (Partie Législative) Section 1 : Des entraves à l'exercice des libertés d'expression, du travail, d'association, de réunion ou de manifestation Article 431-1 Le fait d'entraver, d'une manière concertée et à l'aide de menaces, l'exercice de la liberté d'expression, du travail, d'association, de réunion ou de manifestation est puni d'un an d'emprisonnement et de 100 000 F d'amende. Le fait d'entraver, d'une manière concertée et à l'aide de coups, violences, voies de fait, destructions ou dégradations au sens du présent code, l'exercice d'une des libertés visées à l'alinéa précédent est puni de trois ans d'emprisonnement et de 300 000 F d'amende. Article 431-2 Les personnes physiques coupables de l'une des infractions prévues par l'article 431-1 encourent également les peines complémentaires suivantes : 1° L'interdiction des droits civiques, civils et de famille, suivant les modalités prévues par l'article 131-26 ; 2° L'interdiction, suivant les modalités prévues par l'article 131-27, d'exercer une fonction publique ou d'exercer l'activité professionnelle ou sociale dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de laquelle l'infraction a été commise ; 3° L'interdiction de détenir ou de porter, pour une durée de cinq ans au plus, une arme soumise à autorisation. " De plus, vous avez le droit de vous énerver parce que des personnes osent protester contre la grève faite par des privilégiés pour défendre uniquement leurs privilèges en bloquant les plus démunis. Car n'osez surtout pas prétendre que les grèves d'étudiants et de fonctionnaires sont pour la défense du droit du travail. Le leitmotiv de vos grèves est toujours, il n'y a que les mots et les formules qui changent, on veut plus d'argent en travaillant moins. Vous croyez quoi ? Qu'il suffit de faire tourner la planche à billets ? Pour que vous puissiez travailler moins et/ou gagner plus, le travail uniquement produisant les richesses, ceux du privé (c'est à dire les moins protégés) devront travailler encore plus. Sachant que comme vous le savez, on travaille plus dans le privé que dans le public. De plus, pour peu que l'on soit observateur, ces mêmes personnes qui travaillent plus commencent à être exaspérées de constamment être pris en otage par les plus protégés, les classes moyennes (fonctionnaires) et les étudiants issus de ces mêmes classes. Les étudiants issus des classes plus défavorisées sont en effet contre ces grèves car ils savent que plus tard, ils ne devront compter que sur eux mêmes. D'ici qu'il y ait un clash lors de prochaines grèves ne m'étonnerait qu'à moitié. Les gens en ont assez de payer toujours pour les privilèges auxquels ils n'ont pas droit. Et qu'on ne dise pas qu'il suffit de niveler par le haut, c'est financièrement impossible; sauf pour l'extrème gauche qui ne souhaite qu'une chose, détruire les entreprises. Les nouveaux rois risquent de tomber, la roture gronde, les privilèges seront abolis un jour ou l'autre, et ce peu importe les moyens; juste que l'on peut encore le faire sans trop de mal. Des étudiants réclament un vote à bulletin secret sur cette grève et ses blocages, les responsables syndicaux ont refusé. Alors qu'ils ne nous donnent pas de leçons de démocratie. Les grévistes veulent plus d'argent, difficile de donner des leçons de générosité quand on l'est avec l'argent des autres. Ils veulent nous parler de tolérance, alors pourquoi ne respectent ils pas la majorité qui est pour la réforme des régimes spéciaux ? Après, c'est simplement une question d'éthique et de déontologie, voire d'intégrité. J'ignore si les grévistes y ont pensé... Parler de tolérance dans les syndicats cest comme la sardine qui a bouché le port de Marseille |
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| 13 Nov 2007 à 13:33 | Re: MERCREDI GREVE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3511 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Olalala, mais renseignez vous avant de balancez de telles généralités et bêtises sur des choses que vous ne connaissez pas!! Déjà merci pour la lecture du code pénal, bizarre vous ne mentionnez pas le droit de grève. Je vous rappellerais que plus de la moitié de la population française est pour le soutient des grévistes (autour de 50 % selon les sondages). Donc arrêtez de parler pour tous quand vous parlez de vous même. Le droit à une discussion entre les représentants et le gouvernement existe aussi, mais ça tout le monde s'en fout, ben oui à cause d'eux on va louper notre train. Diantre, mais on peut très bien aller bosser sans train, comment je fais moi? (et mes journées c'est 8h30-19h30 car en plus j'enchaine des petits boulots après les cours, car la classe moyenne dont vous parlez, c'est la classe la plus dans la *** : pas d'aides, et qui payent le plus. Pff franchement c'est dégueulasse de dire ce que vous dites) Les étudiants ne font pas de manifestations pour le travail, même si nous sommes solidaires des fonctionnaires et des cheminots pour la plupart d'entre nous. Mais nous manifestons contre la loi pecresse, le désengagement de l'état, et la création d'université à deux vitesses. Merci de vous renseignez avant de dire n'importe quoi. Et sachez que ceux qui ne bloquent pas ou ne suivent pas le mouvement, sont des gens plutôt de la haute classe, qui n'en a rien à cirer des problèmes des autres. Les classes plus défavorisées sont les premières à se battre pour leur droits (ben oui je vais aux AG moi, je sais ce qui se passe dans les facs moi). En plus, certaine fac organisent des blocages, mais pour nous en tout cas, ils s'agit de blocages filtrants, ceux qui veulent bloquer bloquent, ce qui veulent travailler travaillent. Point. D'autre sont plus extrêmes, mais je vois plus ça comme un essai désespéré de se faire entendre plutôt que de la méchanceté anti démocratique d'empêcher tout le monde de bosser. De plus ça c'est l'argument favorie de ceux qui sont contre ces mouvements sociaux étudiants : "vous êtes anti démocratiques" et "c'est une minorité d'extrême gauche qui veut tout détruire". Hop on a joliment contourner le sujet avec des choses FAUSSES. Si on s'était pas autant battu le CPE serait passer, tout les ans il faut qu'on se batte pour ne pas être à la rue à la sortie, mince alors!! Cest bien ce que vous dites , c'est beau , c'est fort, ca ne regle absolument pas le probleme, arretons de penser a nous mais a ceux qui vont suivre, |
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| 13 Nov 2007 à 19:37 | Re: MERCREDI GREVE |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Mais justement je pense à ceux qui vont suivre, pour ne pas leur donner un monde pire que celui qu'on a aujourd'hui. Les solutions qu'on nous imposent ne sont pas forcément les bonnes. Et je ne cèderais pas à la pression "c'est la galère" et ne laisserais le gouvernement faire n'importe quoi de nos vies. Je refuse. Je préfère soulever la france que de les laisser nous mener comme des ânes avec une carotte devant le museau. |
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| 13 Nov 2007 à 22:08 | Re: MERCREDI GREVE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Olalala, mais renseignez vous avant de balancez de telles généralités et bêtises sur des choses que vous ne connaissez pas!! Déjà merci pour la lecture du code pénal, bizarre vous ne mentionnez pas le droit de grève. Je vous rappellerais que plus de la moitié de la population française est pour le soutient des grévistes (autour de 50 % selon les sondages). Donc arrêtez de parler pour tous quand vous parlez de vous même. Le droit à une discussion entre les représentants et le gouvernement existe aussi, mais ça tout le monde s'en fout, ben oui à cause d'eux on va louper notre train. Diantre, mais on peut très bien aller bosser sans train, comment je fais moi? (et mes journées c'est 8h30-19h30 car en plus j'enchaine des petits boulots après les cours, car la classe moyenne dont vous parlez, c'est la classe la plus dans la *** : pas d'aides, et qui payent le plus. Pff franchement c'est dégueulasse de dire ce que vous dites) Les étudiants ne font pas de manifestations pour le travail, même si nous sommes solidaires des fonctionnaires et des cheminots pour la plupart d'entre nous. Mais nous manifestons contre la loi pecresse, le désengagement de l'état, et la création d'université à deux vitesses. Merci de vous renseignez avant de dire n'importe quoi. Et sachez que ceux qui ne bloquent pas ou ne suivent pas le mouvement, sont des gens plutôt de la haute classe, qui n'en a rien à cirer des problèmes des autres. Les classes plus défavorisées sont les premières à se battre pour leur droits (ben oui je vais aux AG moi, je sais ce qui se passe dans les facs moi). En plus, certaine fac organisent des blocages, mais pour nous en tout cas, ils s'agit de blocages filtrants, ceux qui veulent bloquer bloquent, ce qui veulent travailler travaillent. Point. D'autre sont plus extrêmes, mais je vois plus ça comme un essai désespéré de se faire entendre plutôt que de la méchanceté anti démocratique d'empêcher tout le monde de bosser. De plus ça c'est l'argument favorie de ceux qui sont contre ces mouvements sociaux étudiants : "vous êtes anti démocratiques" et "c'est une minorité d'extrême gauche qui veut tout détruire". Hop on a joliment contourner le sujet avec des choses FAUSSES. Si on s'était pas autant battu le CPE serait passer, tout les ans il faut qu'on se batte pour ne pas être à la rue à la sortie, mince alors!! C'est étonnant, vous voulez parler de droit sans voir ce qu'en disent les lois, c'est bien de droit qu'il s'agit pourtant. Sans doute cette capacité à ne pas voir ce qui nous dérange... La classe qui rame le plus n'est certainement pas la classe moyenne, dites vous que des personnes travaillent au SMIC (moins de 1000 euros nets par mois) même dans le privé, sans les différents avantages des fonctionnaires des classes moyennes. Eh oui, c'est contre ces personnes qui rament que vous jouez. Par exemple, savez vous que des personnes qui ne pourront aller à leur travail déposent les RTT pour ne pas perdre en salaire ? Mais ces RTT, ils les avaient prévus pour rester en famille quelques jours à noël, grâce aux paresseux geignards que vous défendez, ils n'auront pas cette aubaine. Pire, pour ceux qui travaillent dans les entreprises les plus fragiles, peut être n'auront ils plus de travail à ce moment (au moins, plus de soucis de choix pour les cadeaux). Les grévistes s'en foutent, eux ne risquent rien, ils auront toujours leurs travail et ils auront négocié leur sortie de grève. N'osez surtout pas dire que vous défendez les classes défavorisées... Quand vous prétendez que vous voyez, dans vos AG, une majorité qui soutient vos thèses, c'est comme de dire que l'on est allé dans le siège du parti socialiste et qu'on y a vu une majorité de personnes de gauche... Ben oui, c'est pour cette raison que vous pensez faire partie de la majorité, mais la rue et la majorité des étudiants est défavorable à vos grèves. Ayez donc le courage de faire le vote à bulletin secret pour voir. Voici les chiffres de la rue : 55% jugent cette grève non justifiée (BFM -Les Echos). Vous prétendez que le blocage n'est pas total, pourquoi alors à Rennes2 les cours ne peuvent ils pas être assurés. Et si vous nous disiez ce qui vous déplait dans la loi Pecresse après tout. Contrairement à ce qui est prétendu, l'État ne désengagera pas mais au contraire, réinvestira 400€ de plus sur chaque étudiant, une sacré manne que même ceux qui n'ont pas accès à l'université auront à payer ! Connaissez-vous au moins les tenants et les aboutissants de la loi Pecresse ou ne connaissez vous que ce que les extrémistes de gauche qui vous manipulent ont pu vous en dire ? En tout cas, je vous tire mon chapeau, grâce à vous et à vos collègues grévistes, des gens qui avaient du mal en fin de mois auront encore plus de mal. Cette grève va couter au bas mot 150 millions d'euros (est-ce que ça vous parle au moins), mais je sais que ce ne sera ni vous ni ces syndicalistes privilégiés qui va payer vos conneries. Dommage, ça s'appellerait se conduire comme des personnes responsables... Mais mieux vaut pénaliser les plus défavorisés !!! |
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| 13 Nov 2007 à 22:24 | Re: MERCREDI GREVE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Balthazar
Bonsoir, Il demeure symptomatique de régurgiter ses propes truismes sur des catégories socioprofessionnelles dont, semble-t-il, la préoccupation première serait de bloquer l'ensemble de notre pays, au motif que leurs mouvements de grève seraient illégitimes et contraire aux intérêts du pays. D'abord, Heracles et ZeM530, de quel pays me parlez-vous. Celui des "méritants" qui, peu ou prou, trouvent suffisamment de quoi subvenir à leurs besoins primaires, tout en pouvant s'offrir quelques accomodements dans les loisirs et les vacances, dans un train de vie manifestement pas trop sacrificiel ? Ou bien de ces 18 millions de travailleurs qui, eux, n'ont d'autres horizons événementiel de croiser la pénibilité, l'enracinement dans leur labeur et le peu d'estime qu'ils inspirent aux classes moins laborieuses ? Quant à subvenir à leurs besoins primaires, le terme choisir se cantonne dans le drastique et les choix cornéliens. Cette population ne peut que s'enliser dans la frustration, la survie et la rancoeur. Nous sommes entrer aux confins d'un existence faite de rigueur (depuis l'ére Giscard), d'injustices sociales toujours exponentielles (voir les 27 milliards de patrimoines de Bernard Arnault LVMH, soit 2,250 000 années de smic) et m'apparaissent de telles insultes pour le commun des mortels, que la démocratie ploie face au joug de l'autocratie. Le système de non redistribution des richesses créées assure des sommes astronomiques et irréelles aux 0,01% des plus riches, soit 3500 foyers français. De 1998 à 2006, alors que 90% des foyers les moins riches voyaient leur pouvoir d'achat augmenter de 4,6%, celui des plus riches explosaient de 42,6%. Les syndicats sont un contre-pouvoir institutionnalisé. Et la gène que ressente des millions de passagers des transports en commun reste imputable aux dysfonctionnements d'une société élitaire aux dépens de la majorité des gens d'en bas. Une prise d'otages, certes. Mais à qui la faute ? Je laisse la parole à François Duval. "Mais, de qui, précisément, parle-t-on ? Les 0,01 % de contribuables qui sont au cœur de cette étude représentent environ... 3 500 foyers fiscaux. En 1936, la révolte ouvrière avait notamment pris la forme d’une dénonciation du « règne des 200 familles ». 70 ans après, le combat pour une autre société a une cible clairement identifiée : 3 500 familles, une infime minorité qui, de plus en plus, accapare les richesses produites par le travail de l’immense majorité de la population qui n’en voit pas la couleur". Doit-on décapiter le syndicalisme en france ? Quant aux universités, nous nous dirigeons vers un modèle anglais ou chaque prétendant aux cursus universitaires valorisant devra débourser la coquette somme de près de 20000€. Voici l'égalité des chances revue et corrigée par Sarko (l'ami américain) et ses hérauts Balthazar C'est vrai que c'est honteux que ceux qui se décarcassent le plus au travail puissent percevoir plus que ceux les paresseux. C'est vrai qu'il vaut mieux se complaire dans la médiocrité... Je vois au fil de vos écrits que vous souhaitez une France immobile, qui ne bouge pas. Mais c'est absolument impossible, nous sommes au bord de l'implosion et ce sont toujours au mêmes de faire les efforts. Au cas où vous ne l'auriez pas remarquer, les personnes les plus riches ne représentent qu'une minorité. Mais avec vos thèses et vos amalgames, vous faites croire que les dirigeants d'entreprises (tissu économique actuel : TPE, PME, PMI) sont des personnes qui ne travaillent pas. J'invite tout ceux qui le croit à se mettre à son compte, juste pour voir par soi même au lieu de répéter les conneries des extrémistes de gauche. Donc, c'est vrai que ZeM (puisque vous m'interpellez) ne vit pas dans le même monde que le votre. Dans le pays où je vis, les industries n'y sont quasiment plus, ce sont maintenant des entreprises qui n'ont pas les moyens d'accorder la moitié des privilèges perçus sur le dos du contribuable et de l'usager. Il y a bien longtemps que j'ai enlevé mes lunettes roses pour remettre mes lunettes noires, j'ai cessé de me voiler la face. |
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| 13 Nov 2007 à 22:35 | Re: MERCREDI GREVE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Parler de tolérance dans les syndicats cest comme la sardine qui a bouché le port de Marseille Sauf que le port de Marseille a fini par être débouché. Les grévistes sont tellement arc-boutés sur leurs privilèges qu'ils ne remarquent pas qu'ils sont une minorité d'extrémistes. Ils ne représentent en effet que 8% du monde salarié (donc surement pas représentatif) dont 5 à 6% planqués dans le sévice public. Ces gens, ignorant bien souvent le fonctionnement du monde du travail (Ils n'ont pas remarqué que nous ne sommes plus en 1950) n'ont surtout pas de leçon à donner. Surement pas sur la générosité et la tolérance. Sur comment faire payer plus leurs conneries à ceux qui sont déjà les plus fragiles, alors là oui; champions du monde ils sont !!! |
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| 13 Nov 2007 à 23:00 | Re: MERCREDI GREVE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Mais justement je pense à ceux qui vont suivre, pour ne pas leur donner un monde pire que celui qu'on a aujourd'hui. Les solutions qu'on nous imposent ne sont pas forcément les bonnes. Et je ne cèderais pas à la pression "c'est la galère" et ne laisserais le gouvernement faire n'importe quoi de nos vies. Je refuse. Je préfère soulever la france que de les laisser nous mener comme des ânes avec une carotte devant le museau. Êtes vous si aveugles que vous ne voyez pas que vous êtes en train de vous faire manipuler ? La loi Pecresse est discutée depuis juillet, pourquoi ne faire grève que maintenant ? Parce que les extrémistes de gauche sont plus en train de faire un troisième tour que de parler de travail. Et ils se servent de vous. En revanche, enlevez vos œillères juste cinq minutes pour voir ce qui s'est passé et ce qui va en découler. Aux dernières présidentielles, l'extrême droite et le centre ont vu leurs voix dégringoler parce que Sarkozy parlait de réformer sérieusement. La gauche est en vrac parce qu'ils n'ont jamais eu ce courage de réformer. Même encore aujourd'hui, la majorité des français souhaitent que les réformes soient faites; il s'agit de leur avenir. Comme ceux qui ne réforment pas sont maintenant sanctionnés aux élections, si Sarkozy ne fait pas ses réformes, alors je crois que ça va se payer cash. Non seulement les grévistes n'auront plus les CRS pour leur barrer le chemin, mais les français eux mêmes. Et je crains qu'ils soient moins cools. Mais en plus, je vous laisse deviner qui aurait toutes ses chances de revenir aux prochaines présidentielles. Les grévistes ont pris les français pour des cons en leur faisant croire qu'ils se battaient pour les défendre, cette période est finie; les français ont les yeux ouverts et vous voient maintenant. Ils vous voient avec la main sur leur porte-monnaie (puisque vous exigez que eux payent plus), et je crois qu'il tiennent à leurs économies. Pour en revenir au CPE, effectivement vous avez gagné. Mais allez voir les personnes qui étaient concernées par ce contrat, bien qu'elles aient été favorables (eh oui, ce contrat n'était pas adressé aux universitaires en premier chef, mais au non-qualifiés), elles sont encore au chômage. Je serai un peu mal à l'aise (pour ne pas dire honteux) si j'avais manifesté contre le CPE et surtout, je ne m'en vanterai pas, puisque je vous le rappelle, les jeunes qui étaient réellement concernées ne demandait qu'à le tester pour voir comment il pouvait les faire entrer dans les entreprises... Peut-être ont-ils envie de vous remercier maintenant ? Ils ont tout le temps pour vous voir dans leur télé encore manifester et exiger que leur famille payent encore plus pour vous. |
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| 13 Nov 2007 à 23:59 | Re: MERCREDI GREVE |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
ZeM530, ou ce que vous voudrez, puisque telle semble votre saillie déplacée, je reste suffisamment armé dans la recension, la quidddité et l'exégèse pour ne pas satisfaire aux coupables déclarations que vous prétendez m'attribuer. Où donc ai-je émis le moindre sentiment que je désire une France figée, immobile dans son destin ? De plus, et je le maintiens, les patrons n'ont pas souvent rencontré la pénibilité du travail au sens TREPALIUM du terme, ne vous en déplaise. D'autre part, lorsque un quidam me souligne que le chef d'entreprise place ses économies (judicieux d'en connaître la provenance) dans une incertaine entreprise ( au sens d'entreprendre - cela va rendre abscons la lecture si l'on continue ainsi) je lui rétorque que c'est avant tout pour pouvoir jouir des fruits que lui ramènera une main d'oeuvre trop souvent peu rémunérée et fortement exploitée. Que cet individu fasse quelque chose de sa journée en occupant des tâches importantes pour les besoins de l'entreprise, soit. Qu'il joue les sacrifié, fatigué, harassé et c'est mon mépris qu'il reçoit. Si vous lisez mes posts, comme vous semblez l'avouer, ce que je mets en exergue c'est le manque de redistribution de ces richesses exploitées et concoctées par les mains calleuses de ceux qui n'ont d'autre choix que de s'exécuter. C'est ce système de monopole, ne vous en déplaise, que je condamne. Quant à l'arrogance affichée par le patronat, à cette supériorité autoproclamée et structurée à tous les niveaux procède à déclaré, in fine, que la société se compose d'hommes entreprenants et de sous-hommes assujettis. Et les seconds ont rarement voix au chapître. Je dénonce la décadence sociale et ce retour à l'esclavage. Lorsque un guignol du haut de son 4x4 plastronne, joue les vierges effarouchées et se vêt de sa dalmatique princière pour étouffer dans l'oeuf toute velléité de partage (voir Bernard Arnault et ses 27 milliards de patrimoines) je pense aux mots injustice et insulte. Sachez maroufle, puisque vous me gratifiez de m'en prévaloir, que je reste apolitique, loin de toute appartenance de quelque parti que se soit. Je suis vacciné contre ce prosélytisme. Il est vrai que face aux disfonctionnements sociaux, à leurs causes multiples, mais connues, ainsi qu'aux responsabilités des uns et des autres, je ne me reconnais nullement dans votre démocratie. C'est un leurre, une liqidité excrémentielle, une exhalaison empyreumatique. Quant à ceux qui en restent les supports, des chiens d'exploiteurs qui ne méritent qu'un formidable retour de bâton définitif. En tout cas, permettez-moi de vous féliciter de faire corps avec les thuriféraires de l'ultralibéralisme dérégulateur et phagocytaire du tissu social. Quant aux grévistes qui prennent, selon vous, les Français pour des cons (tiens, le mot est lisible!!!), pour qui nous prennent les élites politico-finacières ? Je veux bien croiser le fer avec les sarkozyens, mais demeurez fidèle à vos idéaux, ne les masquez pas par des circonlocutions ou des paraboles qui se contredisent. Restez identifiable, ce sera plus clair pour nous tous. Un dernier mot. Je ne nourris aucun respect, aucun déisme et autre louange pour des hommes qui se prennent pour le nombril du monde, des êtres supérieurs. De simples caverneux ethnocentriques, de simples et insignifiants bipèdes. Balthazar. |
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| 14 Nov 2007 à 00:27 | Re: MERCREDI GREVE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Balthazar
ZeM530, ou ce que vous voudrez, puisque telle semble votre saillie déplacée, je reste suffisamment armé dans la recension, la quidddité et l'exégèse pour ne pas satisfaire aux coupables déclarations que vous prétendez m'attribuer. Où donc ai-je émis le moindre sentiment que je désire une France figée, immobile dans son destin ? De plus, et je le maintiens, les patrons n'ont pas souvent rencontré la pénibilité du travail au sens TREPALIUM du terme, ne vous en déplaise. D'autre part, lorsque un quidam me souligne que le chef d'entreprise place ses économies (judicieux d'en connaître la provenance) dans une incertaine entreprise ( au sens d'entreprendre - cela va rendre abscons la lecture si l'on continue ainsi) je lui rétorque que c'est avant tout pour pouvoir jouir des fruits que lui ramènera une main d'oeuvre trop souvent peu rémunérée et fortement exploitée. Que cet individu fasse quelque chose de sa journée en occupant des tâches importantes pour les besoins de l'entreprise, soit. Qu'il joue les sacrifié, fatigué, harassé et c'est mon mépris qu'il reçoit. Si vous lisez mes posts, comme vous semblez l'avouer, ce que je mets en exergue c'est le manque de redistribution de ces richesses exploitées et concoctées par les mains calleuses de ceux qui n'ont d'autre choix que de s'exécuter. C'est ce système de monopole, ne vous en déplaise, que je condamne. Quant à l'arrogance affichée par le patronat, à cette supériorité autoproclamée et structurée à tous les niveaux procède à déclaré, in fine, que la société se compose d'hommes entreprenants et de sous-hommes assujettis. Et les seconds ont rarement voix au chapître. Je dénonce la décadence sociale et ce retour à l'esclavage. Lorsque un guignol du haut de son 4x4 plastronne, joue les vierges effarouchées et se vêt de sa dalmatique princière pour étouffer dans l'oeuf toute velléité de partage (voir Bernard Arnault et ses 27 milliards de patrimoines) je pense aux mots injustice et insulte. Sachez maroufle, puisque vous me gratifiez de m'en prévaloir, que je reste apolitique, loin de toute appartenance de quelque parti que se soit. Je suis vacciné contre ce prosélytisme. Il est vrai que face aux disfonctionnements sociaux, à leurs causes multiples, mais connues, ainsi qu'aux responsabilités des uns et des autres, je ne me reconnais nullement dans votre démocratie. C'est un leurre, une liqidité excrémentielle, une exhalaison empyreumatique. Quant à ceux qui en restent les supports, des chiens d'exploiteurs qui ne méritent qu'un formidable retour de bâton définitif. En tout cas, permettez-moi de vous féliciter de faire corps avec les thuriféraires de l'ultralibéralisme dérégulateur et phagocytaire du tissu social. Quant aux grévistes qui prennent, selon vous, les Français pour des cons (tiens, le mot est lisible!!!), pour qui nous prennent les élites politico-finacières ? Je veux bien croiser le fer avec les sarkozyens, mais demeurez fidèle à vos idéaux, ne les masquez pas par des circonlocutions ou des paraboles qui se contredisent. Restez identifiable, ce sera plus clair pour nous tous. Un dernier mot. Je ne nourris aucun respect, aucun déisme et autre louange pour des hommes qui se prennent pour le nombril du monde, des êtres supérieurs. De simples caverneux ethnocentriques, de simples et insignifiants bipèdes. Balthazar. Je vais vous expliquer d'où provient l'argent des entrepreneurs (que vous appelez patrons), ces personnes étaient pour une très grande majorité des salariés ou des chômeurs qui ont investit dans leur outil de travail. De plus, ça ne suffit pas, il faut faire des emprunts. Voilà donc, inutile d'insinuer une part de malhonnêteté chez les entrepreneurs. Il n'en existe pas plus que chez les salariés... Quand à la redistribution des richesses, au nom de quoi une personne qui investit du temps et de l'argent pour être propriétaire de son affaire devrait partager à part égale avec des personnes qui ne prennent pas le même risque ? Bel exemple d'égalité encore. Je suis à mon compte et j'ai démarré alors que j'étais au chômage, et je vous prie de croire, monsieur, que l'argent que je perçois est bel et bien mon argent, je ne l'ai dérobé à personne et il ne peut en aucun cas appartenir à d'autre personnes que moi. Si j'engage un salarié, je le rétribue pour son travail, mais il ne pourra en aucun cas prétendre que mon entreprise lui appartient à part égale !!! Les entreprises où j'ai été salarié ne m'ont jamais appartenu, à aucun moment. C'est quoi ce désir de spoliation ? Votre maison appartient elle à part égale à votre voisin ou à ceux qui l'ont construite ? De plus, quand vous parlez de partage, pourquoi tout le monde ne cotise t'il pas la même somme que les indépendants alors (70%) ? Inutile donc d'essayer de prendre les gens de haut en pensant que les personnes visées ne comprendraient pas, les maroufles comprennent vos termes et savent lire entre les lignes, inutile donc de vous dissimuler derrière un quelconque snobisme. De plus, je suis persuadé que ceux que vous appelez les patrons sont les dirigeants des SA/SAS et autres entreprises du CAC40. Sachez, cher monsieur, que ces personnes ne sont pas des entrepreneurs et ne sont pas propriétaires de leurs entreprises. Ils n'en sont qu'employés !!! Donc la désobligeance de vos propos vise bien les artisans et commerçants qui ont monté leur boite comme on dit. Allez discuter avec eux dans les chambres des métiers ou de commerce, vous constaterez que ce sont des personnes issues du monde salarié n'ayant comme motivation que de prendre leur carrière en main par l'indépendance. Ce qui est toujours mieux que de passer son temps à accuser les autres pour ses propres frustrations... |
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| 14 Nov 2007 à 03:19 | Re: MERCREDI GREVE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Si des personnes sont entravées par ces grèves, elles sont fondées à s'associer et déposer plainte au pénal. Inutile de continuer à se laisser emmerder par les extrémistes. Pareil pour les salariés bloqués par les grèves des autres. Il est temps que les grévistes remboursent leurs conneries, et pourquoi pas les licencier. Le service public n'a pas besoin de fainéants ni d'extrémistes qui ne tiennent pas compte d'une des règles de leur contrat : le devoir de réserve. En ce qui me concerne, j'attends ce que EDF a promis, des coupures... Les grévistes feraient bien de faire attention s'ils cherchent les ennuis, ils pourraient les trouver; la majorité ne les soutenant pas. |
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| 14 Nov 2007 à 09:14 | Re: MERCREDI GREVE |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Vous allez continuer à insulter tout le monde qui n'est pas d'accord avec vos idées longtemps? Vous allez continué à me dire que je suis une extrémiste qui ne se renseigne pas sur le monde actuelle, alors dites moi ce que je fous sur ce forum??? Vous pensez que tout le monde veut des réformes d'un président qui a amener le taser en france, qui fait des rafles dans les banlieu, qui joue avec la peur de gens, qui controle les média, et qui se fout impunément de notre gueule? Et bien vous savez où je me les met ses réformes pour aller au comble du vulgaire. Le pantin c'est vous, près à tout accepter parce que c'est impératif de changer et qu'ils n'arrêtent pas de nous faire peur en sortant les chiffres des dettes qu'ils ont eux même créée. Si vous voulez continuer à payer beaucoup trop, si vous voulez travailler jusqu'à votre mort en étant payé une misère etc, faites donc. C'est votre monde pas le mien. Je trouve votre argumentaire tellement déplacé que je n'ai même pas envie de débattre avec vous. Vous ne semblez pas comprendre que si autant de secteurs manifestent, ce n'est pas du à des extrémistes isolés, c'est du à un mal être collectif. Je n'ai jamais trouver l'extrémisme d'un coté ou de l'autre, enrichissant, je les trouve même dangereux. Et pour le CPE, je me retiens de venir vous voir en vrai et de vous exposé la vie de ceux qui expérimente le CNE et contrats proches du CPE. Ils se retrouvent au chomage tout les 3 MOIS!!!!!!! Et c'est une réalité, vous pensez ca génial vous??? D'être toujours en panique ce qui va arriver dans 3 mois? De ne pas pouvoir louer d'appartement, de ne pas être stable? La précarité vous connaissez? Moi je la vis. |
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| 14 Nov 2007 à 09:26 | Re: MERCREDI GREVE |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Non mais je relis vos messages là, non mais vous vous rendez compte de ce que vous dites??? Que les grévistes n'ont qu'une idée, piquer les sous des autres? Non mais, vous réalisez ce que vous dites des fois? Vous pensez qu'on a que ça à faire? Vous pensez pouvoir continuer longtemps à dire de telles choses des gens? Les grévistes ne sont pas des voleurs d'argents, là vous vous trompez, ceux qui font des taxes c'est pas eux hein! Vous manquez totallement d'interet, vous n'êtes pas mieux que les rapporteurs du gouvernements, vous avez les mêmes arguments moisis, insultants, et complètement sensibles. Vous prétendez défendre les classes défavorisés, en défendant un gouvernement qui fait des cadeaux fiscaux aux plus riches? Avec la mendicité qui augmente toujours et que personne ne semble voir? Vous défendez ces pauvres, alors qu'ils sont expulsés par la POLICE de bâtiments où ils se logent. Vous défendez des gens qui se battent pour un minimum de respect, alors que vous défendez des lois qui nous insulte tous? Moi je doute de l'honnêteté des gens qui continuent à dire des mensonges sur les cheminots, qui continuent à dire par exemple qu'il reçoivent la prime du charbon alors que c'est faux, des gens qui mentent sur les chiffres, les gens qui mentent sur ceux que les cheminots perçoivent. Tout ces gens qui font circuler des mails accablant les cheminots de mensonges, qui montent les gens les uns contre les autres, vous en pensez quoi vous? C'est pas eux les mal honnête? Même vous continuez à stigmatiser les cheminots alors que dans le poste sur la grève, on vous a démontrez par A + B qu'ils cotisaient plus, on a pris le temps de vous expliquer leurs conditions de travail. Alors vos belles paroles, gardez les vous, j'en ai marre de cette culpabilité que vous et le gouvernement essayez de nous faire subir, je ne me sens aucunement coupable de me défendre, et de refuser les réformes du mini tyran et ses complices que l'on a au pouvoir. |
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| 14 Nov 2007 à 12:53 | Re: MERCREDI GREVE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Vous allez continuer à insulter tout le monde qui n'est pas d'accord avec vos idées longtemps? Vous allez continué à me dire que je suis une extrémiste qui ne se renseigne pas sur le monde actuelle, alors dites moi ce que je fous sur ce forum??? Vous pensez que tout le monde veut des réformes d'un président qui a amener le taser en france, qui fait des rafles dans les banlieu, qui joue avec la peur de gens, qui controle les média, et qui se fout impunément de notre gueule? Et bien vous savez où je me les met ses réformes pour aller au comble du vulgaire. Le pantin c'est vous, près à tout accepter parce que c'est impératif de changer et qu'ils n'arrêtent pas de nous faire peur en sortant les chiffres des dettes qu'ils ont eux même créée. Si vous voulez continuer à payer beaucoup trop, si vous voulez travailler jusqu'à votre mort en étant payé une misère etc, faites donc. C'est votre monde pas le mien. Je trouve votre argumentaire tellement déplacé que je n'ai même pas envie de débattre avec vous. Vous ne semblez pas comprendre que si autant de secteurs manifestent, ce n'est pas du à des extrémistes isolés, c'est du à un mal être collectif. Je n'ai jamais trouver l'extrémisme d'un coté ou de l'autre, enrichissant, je les trouve même dangereux. Et pour le CPE, je me retiens de venir vous voir en vrai et de vous exposé la vie de ceux qui expérimente le CNE et contrats proches du CPE. Ils se retrouvent au chomage tout les 3 MOIS!!!!!!! Et c'est une réalité, vous pensez ca génial vous??? D'être toujours en panique ce qui va arriver dans 3 mois? De ne pas pouvoir louer d'appartement, de ne pas être stable? La précarité vous connaissez? Moi je la vis. La majorité des personnes est favorable aux réformes, (55% de favorable contre 44%), donc, vouloir se cramponner sur ses privilèges, prôner l'égalité sans vouloir l'appliquer est une méthode d'extrémistes, de talibans. Sans oublier la propagande qui est faite en même temps. Je m'explique : Pas plus tard qu'hier soir sur BFMTV (chaine d'info en continu), des syndicalistes (cheminots) nous faisant voir un bulletin de salaire d'un débutant indiquant un net à payer entre 950 et 1000 euros. Ce syndicaliste de nous émouvoir que l'on a du mal à vivre avec si peu (c'est vrai), et que c'est pour ça qu'ils font grève. Et comme ils cotisent plus... La vérité, un salaire net de 950 euros existe, mais pas seulement dans le public, aussi dans le privé; ça s'appelle le SMIC. En revanche, si la personne est à ce taux, c'est qu'il n'y a pas de primes, donc horaires de travail standard (guichetier ou travaillant dans les bureaux). Dans le privé, c'est exactement pareil, et ce, peu importe la pénibilité. Que l'on ne me fasse pas croire que bosser à la SNCF est plus pénible que de bosser dans le bâtiment ou en fonderie. Pourtant, un métallurgiste débutant sera aussi au SMIC avec peu de possibilité d'évolution. De plus, quand ils prétendent qu'ils cotisent plus à la retraite, voir le taux que Songjiang nous a donné précédemment; 11 ou 13 je crois), j'ai le taux exact du privé : 26% rien que pour la retraite avec obligation de cotiser 40 annuités alors que le public est à 35 annuités. Faites vous même le calcul pour voir qui cotise le plus, je vous garantis que ces chiffres ne sont pas pipés. De plus, leur pension de retraite est calculée sur les six derniers mois de salaire, alors que dans le régime général, elle est calculée sur les 22 meilleures années. Forte de ces précisions, reprenez maintenant le cas d'un métallurgiste par exemple, qui lui non plus, ne touche pas beaucoup plus que le SMIC, mais sur toute sa carrière. Empêchez ces personnes de travailler et vous les mettez dans une situation encore plus catastrophique que ce qu'ils vivent, d'autant qu'eux, n'ont pas la garantie de conserver leur emploi si la grève s'éternise et s'il travaillent dans une entreprise déjà fragile. Et je ne parle pas de la fin du mois !!! Donc, libre à vous de défendre les classes moyennes et privilégiées, mais j'ai aussi le droit de défendre les personnes qui rament, qui bossent et qui payent pour un service auquel ils n'ont pas accès et qui vont se retrouver encore plus dans la panade à la fin du mois parce qu'une minorité se permet des prises d'otages pour défendre des privilèges en nous donnant de leçons de générosité... C'est carrément l'hôpital qui se fout de la charité, n'est ce pas ? |
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| 14 Nov 2007 à 13:28 | Re: MERCREDI GREVE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3511 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Olalala, mais renseignez vous avant de balancez de telles généralités et bêtises sur des choses que vous ne connaissez pas!! Déjà merci pour la lecture du code pénal, bizarre vous ne mentionnez pas le droit de grève. Je vous rappellerais que plus de la moitié de la population française est pour le soutient des grévistes (autour de 50 % selon les sondages). Donc arrêtez de parler pour tous quand vous parlez de vous même. Le droit à une discussion entre les représentants et le gouvernement existe aussi, mais ça tout le monde s'en fout, ben oui à cause d'eux on va louper notre train. Diantre, mais on peut très bien aller bosser sans train, comment je fais moi? (et mes journées c'est 8h30-19h30 car en plus j'enchaine des petits boulots après les cours, car la classe moyenne dont vous parlez, c'est la classe la plus dans la *** : pas d'aides, et qui payent le plus. Pff franchement c'est dégueulasse de dire ce que vous dites) Les étudiants ne font pas de manifestations pour le travail, même si nous sommes solidaires des fonctionnaires et des cheminots pour la plupart d'entre nous. Mais nous manifestons contre la loi pecresse, le désengagement de l'état, et la création d'université à deux vitesses. Merci de vous renseignez avant de dire n'importe quoi. Et sachez que ceux qui ne bloquent pas ou ne suivent pas le mouvement, sont des gens plutôt de la haute classe, qui n'en a rien à cirer des problèmes des autres. Les classes plus défavorisées sont les premières à se battre pour leur droits (ben oui je vais aux AG moi, je sais ce qui se passe dans les facs moi). En plus, certaine fac organisent des blocages, mais pour nous en tout cas, ils s'agit de blocages filtrants, ceux qui veulent bloquer bloquent, ce qui veulent travailler travaillent. Point. D'autre sont plus extrêmes, mais je vois plus ça comme un essai désespéré de se faire entendre plutôt que de la méchanceté anti démocratique d'empêcher tout le monde de bosser. De plus ça c'est l'argument favorie de ceux qui sont contre ces mouvements sociaux étudiants : "vous êtes anti démocratiques" et "c'est une minorité d'extrême gauche qui veut tout détruire". Hop on a joliment contourner le sujet avec des choses FAUSSES. Si on s'était pas autant battu le CPE serait passer, tout les ans il faut qu'on se batte pour ne pas être à la rue à la sortie, mince alors!! Chere Amie, Avant de dire que 50 pour cent soutienne la grev , renseignez vous? sourire, les gens en ont ras le bol , il ne fait pas exagerer , parlons des salariés du privé qui galerent dans les transports ce jour et arretons ce clientelisme syndicale, la preuve les syndicats se couchent  |
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| 14 Nov 2007 à 13:31 | Re: MERCREDI GREVE |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3511 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Balthazar
ZeM530, ou ce que vous voudrez, puisque telle semble votre saillie déplacée, je reste suffisamment armé dans la recension, la quidddité et l'exégèse pour ne pas satisfaire aux coupables déclarations que vous prétendez m'attribuer. Où donc ai-je émis le moindre sentiment que je désire une France figée, immobile dans son destin ? De plus, et je le maintiens, les patrons n'ont pas souvent rencontré la pénibilité du travail au sens TREPALIUM du terme, ne vous en déplaise. D'autre part, lorsque un quidam me souligne que le chef d'entreprise place ses économies (judicieux d'en connaître la provenance) dans une incertaine entreprise ( au sens d'entreprendre - cela va rendre abscons la lecture si l'on continue ainsi) je lui rétorque que c'est avant tout pour pouvoir jouir des fruits que lui ramènera une main d'oeuvre trop souvent peu rémunérée et fortement exploitée. Que cet individu fasse quelque chose de sa journée en occupant des tâches importantes pour les besoins de l'entreprise, soit. Qu'il joue les sacrifié, fatigué, harassé et c'est mon mépris qu'il reçoit. Si vous lisez mes posts, comme vous semblez l'avouer, ce que je mets en exergue c'est le manque de redistribution de ces richesses exploitées et concoctées par les mains calleuses de ceux qui n'ont d'autre choix que de s'exécuter. C'est ce système de monopole, ne vous en déplaise, que je condamne. Quant à l'arrogance affichée par le patronat, à cette supériorité autoproclamée et structurée à tous les niveaux procède à déclaré, in fine, que la société se compose d'hommes entreprenants et de sous-hommes assujettis. Et les seconds ont rarement voix au chapître. Je dénonce la décadence sociale et ce retour à l'esclavage. Lorsque un guignol du haut de son 4x4 plastronne, joue les vierges effarouchées et se vêt de sa dalmatique princière pour étouffer dans l'oeuf toute velléité de partage (voir Bernard Arnault et ses 27 milliards de patrimoines) je pense aux mots injustice et insulte. Sachez maroufle, puisque vous me gratifiez de m'en prévaloir, que je reste apolitique, loin de toute appartenance de quelque parti que se soit. Je suis vacciné contre ce prosélytisme. Il est vrai que face aux disfonctionnements sociaux, à leurs causes multiples, mais connues, ainsi qu'aux responsabilités des uns et des autres, je ne me reconnais nullement dans votre démocratie. C'est un leurre, une liqidité excrémentielle, une exhalaison empyreumatique. Quant à ceux qui en restent les supports, des chiens d'exploiteurs qui ne méritent qu'un formidable retour de bâton définitif. En tout cas, permettez-moi de vous féliciter de faire corps avec les thuriféraires de l'ultralibéralisme dérégulateur et phagocytaire du tissu social. Quant aux grévistes qui prennent, selon vous, les Français pour des cons (tiens, le mot est lisible!!!), pour qui nous prennent les élites politico-finacières ? Je veux bien croiser le fer avec les sarkozyens, mais demeurez fidèle à vos idéaux, ne les masquez pas par des circonlocutions ou des paraboles qui se contredisent. Restez identifiable, ce sera plus clair pour nous tous. Un dernier mot. Je ne nourris aucun respect, aucun déisme et autre louange pour des hommes qui se prennent pour le nombril du monde, des êtres supérieurs. De simples caverneux ethnocentriques, de simples et insignifiants bipèdes. Balthazar. Cher Balthazar, Je crois en effet que ce soient patrons ou syndicats ou autres , ils s'arrangent sur le dos des salariés, vous attaquez ZeM ,cest quelqu'un qui a eu le courage de se mettre ason compte , jene le vopis pas en patron sanguinaire, sachez zussi que les Francais pensent a gauche et votent a droite , bien a vous Herakles |
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| 14 Nov 2007 à 15:52 | Re: MERCREDI GREVE |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Chere Amie, Avant de dire que 50 pour cent soutienne la grev , renseignez vous? sourire, les gens en ont ras le bol , il ne fait pas exagerer , parlons des salariés du privé qui galerent dans les transports ce jour et arretons ce clientelisme syndicale, la preuve les syndicats se couchent Je ne suis pas syndiquée, mon chiffre était pour la dernière grève car j'avais pas encore les chiffres d'aujourd'hui. Beaucoup continuent de soutenir le mouvement, et je suis persuadée que s'ils faisaient une grève du zèle, là tout le monde serait d'accord, mais forcément là c'est une grève qui embete donc tout le monde rale : TYPIQUE |
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| 14 Nov 2007 à 18:23 | Re: MERCREDI GREVE |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1497 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Juste une question. Puisque finalement les syndicats discutent avec le gouvernement; pourquoi avoir reconduit la grève ? C'est à mon sens une faute professionnelle, des sanctions ne devraient elles pas être prises ? Dans le privé, la faute serait avérée en tout cas ! |
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